Haus über Stromaggregat versorgen?

[Joerg Winkel]

Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen? Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

[Oliver Leißner]

Hallo Jörg,

das kommt ganz darauf an, wie groß das Aggregat ist.
Aber einen PC oder eine Telefonanlage würde ich wegen den
Spannungsschwankungen nicht an einem Aggregat betreiben, die sind sicherlich
nicht so toll geglättet.
Aber ein Paar Lampen als Notbeleuchtung würden schon gehen, ebenso der
Kühlschrank. Aber dann mußt Du immer noch Stecker umstecken oder
Extra-Leitungen verlegen, damit das ganze bei Stromausfall umschaltet.
Außerdem ist es so nicht Unterbrechungsfrei, da braucht man etwas mehr
Aufwand.

[Jens Arne Maennig]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Ja.

Post by Joerg Winkel
Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist?

Ja.

Post by Joerg Winkel
Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Das kommt darauf an :-)

Man kann da natürlich selber pfuschen. Oder man lässt die Sache richtig
und professionell lösen. Und dann kommt es natürlich auch drauf an,
welche Leistung die Anlage bringen muss und welche Schaltzeiten
erträglich sind. Google mal nach "Notstromschaltanlage".

Ein Tipp: Ein Billigaggregat aus dem Baumarkt läuft nur dann an, wenn du
es manuell (i. d. R. per Seilzugstarter) startest. Strom fällt aber
möglicherweise auch dann aus, wenn du nicht im Haus bist oder schläfst.
Ein automatischer Anlauf bei Stromausfall (und automatischer Stopp, wenn
die Netzversorgung wieder da ist) erscheint also nicht ganz unsinnig.

Desweiteren solltest du dir natürlich sicher sein, dass alle Geräte in
deinem Haushalt nach einigen Sekunden Netzausfall (bis das Aggregat
gestartet ist) wieder in den ursprünglichen Betriebszustand zurückgehen
("wieder hochfahren"). Falls das nicht bei allen gegeben ist, solltest
du dich überdies mit dem Thema USV vertraut machen.

Ein detailliertes Angebot für deinen spezifischen Fall erstellt dir der
Elektro-Installateurbetrieb deines Vertrauens gern. Dass es ich dich aus
den Latschen heben wird, kann ich dir jetzt schon sagen.

Jens

[Thomas Heier]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Wie die anderen Antworter schon schrieben: Einfach + billig (für Lampen)
bis teurer als dein Einfamilienhaus (Sicher, Autostart, kein Ausfall im
Millisekundenbereich). Um deine Idee zu beantworten solltest du schon
ein paar mehr Infos geben.

Wieviel Strom wird benötigt (max). 1 oder 3 phasig?
Wie lange darf der Strom ausfallen, bis das Hilfsaggregat startet und
die Versorgung übernimmt? (Gar nicht, wenige Milliskunden, 1-2 Sekunden,
1-5 Minuten?)
Autostart oder manueller Start?
Wie lange muß überbrückt werden? (1-10 Minuten, Stunden, Tage, Wochen?)
Automatische Ab/Ruheschaltung bei Wiederkehr der Netzversorgung?
Synchronisierung mit der Netzspannung oder "ruppige" Umschaltung erlaubt
(bei wiederkehr des Netzes)?

Wenn du auch nur bei 2 meiner Frage mit "weiß nicht" antwortest, dann
vergiss die ganze Idee wieder.

[Kai Dupke]

Wenn du auch nur bei 2 meiner Frage mit "weiss nicht" antwortest, dann
vergiss die ganze Idee wieder.

Es geht auch 'billig'. Eigene Stromkreise fuer die wichtigsten
Verbraucher schalten, diese ueber CEE anschliessen. Im Notfall
Stecker raus und an das Notstromaggregat.

Ich weiss, keine Automatik, aber die meisten haben eigentlich
nur Probleme mit der Heizung.

Rechner brauch' ich bei einem Totalausfall nicht, Telefon
hat Versorgung ueber die Telekom (falls die ausfaellt, dann
haben wir alle sowieso ein Problem).

Kuehlgeraete sind evtl. ein Problem, aber hier ist die
Frage, was fuer einen Notfall will ich abdecken.

[Bernd Löffler]

Tach

Post by Kai Dupke
Es geht auch 'billig'. Eigene Stromkreise fuer die wichtigsten
Verbraucher schalten, diese ueber CEE anschliessen. Im Notfall
Stecker raus und an das Notstromaggregat.

so ein Pfusch
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen

Dann noch die Verteilung etwas umverdrahten und
gut ist es.



MfG

[Siegfried Schmidt]

Hallo Bernd,

Post by Bernd Löffler
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen

Das wäre dann noch mehr Pfusch.


Siegfried

[Ernst Keller]

Post by Bernd Löffler
Tach

Post by Kai Dupke
Es geht auch 'billig'. Eigene Stromkreise fuer die wichtigsten
Verbraucher schalten, diese ueber CEE anschliessen. Im Notfall
Stecker raus und an das Notstromaggregat.

so ein Pfusch

Wieso soll das ein Pfusch sein?

Post by Bernd Löffler
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen
Dann noch die Verteilung etwas umverdrahten und
gut ist es.

Ergibt einen riesen Aufwand nur um einige Verlängerungskabel einzusparen.

Ernst

[Frank Müller]

Post by Ernst Keller

Post by Bernd Löffler
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen
Dann noch die Verteilung etwas umverdrahten und
gut ist es.

Ergibt einen riesen Aufwand nur um einige Verlängerungskabel einzusparen.

Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber in Deutschland
ist nicht an jeden elektrisch betriebenen Gerät ein Stecker,
z.B. sind fast alle fest eingebauten Geräte direkt mit den
Netz verbunden, wie Licht, Heizung, Haustürklingel...
Da kannst du mit einigen Verlängerungskabeln wenig machen,
es sei denn du schneidest die Steckdosen ab, und klemmst die
vorübergehend in den Sicherungskasten, was ich allerdings
als ziemlich großen Pfusch bezeichnen würde...

So riesig ist der Aufwand da nicht, wenn man eine einigermaßen
moderne Verkabelung hat, ist allgemein schon fast jede Steckdose
und jeder Lichtschalter einzeln abgesichert, da braucht man
dann nur noch einen Dreiphasigen Umschalter, davor zu
bauen, sich das auszusuchen was auf Notstrom laufen soll, und
das über den Schalter gehen lassen, und ein Kabel bis zum
Stromaggregat legen, oder direkt neben der Verteilung einen
Stecker dran zu bauen, und dann von dort mit einen
Verlängerungskabel bis zum Aggregat.

Das einzige was an der Sache wirklich teuer sein wird ist
der Umschalter, denn der muß hier einiges aushalten, und
entsprechend groß dimensioniert sein.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller

Post by Bernd Löffler
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen
Dann noch die Verteilung etwas umverdrahten und
gut ist es.

Ergibt einen riesen Aufwand nur um einige Verlängerungskabel einzusparen.

Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber in Deutschland
ist nicht an jeden elektrisch betriebenen Gerät ein Stecker,
z.B. sind fast alle fest eingebauten Geräte direkt mit den
Netz verbunden, wie Licht, Heizung, Haustürklingel...
Da kannst du mit einigen Verlängerungskabeln wenig machen,
es sei denn du schneidest die Steckdosen ab, und klemmst die
vorübergehend in den Sicherungskasten, was ich allerdings
als ziemlich großen Pfusch bezeichnen würde...

Du hast zuviel gelöscht. Die Lösung, auf die ich mich bezog, war als
Minimalversorgung gedacht(habe ich so verstanden) und das beinhaltet die
Heizung(kann mal mit wenig Aufwand steckbar machen), KS und TKS, sind bereits
steckbar und Handlampen in WZ und Korridor.

Post by Frank Müller
So riesig ist der Aufwand da nicht, wenn man eine einigermaßen
moderne Verkabelung hat, ist allgemein schon fast jede Steckdose
und jeder Lichtschalter einzeln abgesichert, da braucht man
dann nur noch einen Dreiphasigen Umschalter, davor zu
bauen, sich das auszusuchen was auf Notstrom laufen soll, und
das über den Schalter gehen lassen, und ein Kabel bis zum
Stromaggregat legen, oder direkt neben der Verteilung einen
Stecker dran zu bauen, und dann von dort mit einen
Verlängerungskabel bis zum Aggregat.

Die Verbraucher mögen zwar einzeln abgesichert sein, nützt dir aber nichts, die
Sicherungen hängen alle an den gleichen 3 Stromschienen, du kannst also gar
nichts aussuchen, ohne Aufwand gibt es nur Alles oder Nichts. Ich würde sowieso
nicht unterteilen, es gäbe entweder Minimallösung oder Alles(mit Instruktion
was miteinander betrieben werden darf).

Post by Frank Müller
Das einzige was an der Sache wirklich teuer sein wird ist
der Umschalter, denn der muß hier einiges aushalten, und
entsprechend groß dimensioniert sein.

Wenn es den überhaupt gibt, muss für 25A bis so 64A, je nach Vorsicherung
geeignet sein.

Ernst

[Frank Müller]

Post by Ernst Keller

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller

Post by Bernd Löffler
wie wäre es mit einem Umschalter Netz/Notstrom und
das Notstromaggragat an die CEE Steckdose anschließen
Dann noch die Verteilung etwas umverdrahten und
gut ist es.

Ergibt einen riesen Aufwand nur um einige Verlängerungskabel einzusparen.

Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber in Deutschland
ist nicht an jeden elektrisch betriebenen Gerät ein Stecker,
z.B. sind fast alle fest eingebauten Geräte direkt mit den
Netz verbunden, wie Licht, Heizung, Haustürklingel...
Da kannst du mit einigen Verlängerungskabeln wenig machen,
es sei denn du schneidest die Steckdosen ab, und klemmst die
vorübergehend in den Sicherungskasten, was ich allerdings
als ziemlich großen Pfusch bezeichnen würde...

Du hast zuviel gelöscht. Die Lösung, auf die ich mich bezog, war als
Minimalversorgung gedacht(habe ich so verstanden) und das beinhaltet die
Heizung(kann mal mit wenig Aufwand steckbar machen), KS und TKS, sind bereits
steckbar und Handlampen in WZ und Korridor.

Ich kenne die aktuellen Vorschriften nicht, aber z.B.
eine Gas-Heizung muß in einen davor liegenden Raum
einen Not-Aus-Schalter haben, der darf da sicher nicht
umgangen werden, und von dem Schalter geht das Kabel
normal direkt bis zum Sicherungskasten.
Dazwischen etwas nachträglich einzubauen ist sicher
umständlicher als es direkt am Sicherungskasten
nachzurüsten.

Post by Ernst Keller

Post by Frank Müller
So riesig ist der Aufwand da nicht, wenn man eine einigermaßen
moderne Verkabelung hat, ist allgemein schon fast jede Steckdose
und jeder Lichtschalter einzeln abgesichert, da braucht man
dann nur noch einen Dreiphasigen Umschalter, davor zu
bauen, sich das auszusuchen was auf Notstrom laufen soll, und
das über den Schalter gehen lassen, und ein Kabel bis zum
Stromaggregat legen, oder direkt neben der Verteilung einen
Stecker dran zu bauen, und dann von dort mit einen
Verlängerungskabel bis zum Aggregat.

Die Verbraucher mögen zwar einzeln abgesichert sein, nützt dir aber nichts, die
Sicherungen hängen alle an den gleichen 3 Stromschienen, du kannst also gar

Und genau da zwischen den Stromschienen und den Sicherungen
klemmt man den Schalter. Praktischerweise klemmt man den
Schalter direkt auf die Stromschienen und von da geht's dann
aufgeteilt zu den Sicherungen dessen Kreis man damit
versorgen will.

Post by Ernst Keller
nichts aussuchen, ohne Aufwand gibt es nur Alles oder Nichts. Ich würde sowieso
nicht unterteilen, es gäbe entweder Minimallösung oder Alles(mit Instruktion
was miteinander betrieben werden darf).

Für alles (inkl. Elektroherd) ist sicher nicht genug Strom
da.

Post by Ernst Keller

Post by Frank Müller
Das einzige was an der Sache wirklich teuer sein wird ist
der Umschalter, denn der muß hier einiges aushalten, und
entsprechend groß dimensioniert sein.

Wenn es den überhaupt gibt, muss für 25A bis so 64A, je nach Vorsicherung
geeignet sein.

Geben tut es das, ist allerdings nicht so Wohnraumgeeignet
wie ein UP-Lichtschalter, aber in Industrieanlagen sind die
in der Leistung weit verbreitet.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller
Du hast zuviel gelöscht. Die Lösung, auf die ich mich bezog, war als
Minimalversorgung gedacht(habe ich so verstanden) und das beinhaltet die
Heizung(kann mal mit wenig Aufwand steckbar machen), KS und TKS, sind bereits
steckbar und Handlampen in WZ und Korridor.

Ich kenne die aktuellen Vorschriften nicht, aber z.B.
eine Gas-Heizung muß in einen davor liegenden Raum
einen Not-Aus-Schalter haben, der darf da sicher nicht
umgangen werden, und von dem Schalter geht das Kabel
normal direkt bis zum Sicherungskasten.
Dazwischen etwas nachträglich einzubauen ist sicher
umständlicher als es direkt am Sicherungskasten
nachzurüsten.

Nein, der Notaus vereinfacht es sogar.
Je nachdem ob der Schalter Aufputz oder Unterputz ist gibt es fast keine Arbeit
oder ein bischen mehr.

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller
ohne Aufwand gibt es nur Alles oder Nichts. Ich würde sowieso
nicht unterteilen, es gäbe entweder Minimallösung oder Alles(mit Instruktion
was miteinander betrieben werden darf).

Für alles (inkl. Elektroherd) ist sicher nicht genug Strom
da.

Du musst lesen was ich schreibe:
----Alles(mit Instruktion was miteinander betrieben werden darf).----
So 4kW sollten für das Haus und 1 ev. 2 Kochplatten reichen, oder ev. für
denBackofen.
So 1,5kW sollten für das Haus und die Mikrowelle reichen.

Halt immer beachten was man miteinander betreiben kann.

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller

Post by Frank Müller
Das einzige was an der Sache wirklich teuer sein wird ist
der Umschalter, denn der muß hier einiges aushalten, und
entsprechend groß dimensioniert sein.

Wenn es den überhaupt gibt, muss für 25A bis so 64A, je nach Vorsicherung
geeignet sein.

Geben tut es das, ist allerdings nicht so Wohnraumgeeignet
wie ein UP-Lichtschalter, aber in Industrieanlagen sind die
in der Leistung weit verbreitet.

Kann mich nicht erinnern, erinnere mich nur dass wir alles über Schütze
geschaltet haben.

Ernst

[Volker Neurath]

Post by Frank Müller
Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber in Deutschland
ist nicht an jeden elektrisch betriebenen Gerät ein Stecker,
z.B. sind fast alle fest eingebauten Geräte direkt mit den
Netz verbunden, wie Licht, Heizung, Haustürklingel...

Hmm... mal sehen... also:

Heizung: Netzstecker.
HZ-Pumpen: Netzstecker.

Waschmaschine: Netzstecker
Trockner: Netzstecker.

Und nun?

Einzig fuer Licht und Klingel trifft deine Aussage zu, zumindest bei
mir.

Volker

[Volker Neurath]

Post by Kai Dupke
Rechner brauch' ich bei einem Totalausfall nicht,

Ok.

Post by Kai Dupke
Telefon hat Versorgung ueber die Telekom (falls die ausfaellt, dann
haben wir alle sowieso ein Problem).

Flasch. Wer ISDN hat, hat ein Problem. Denn nnur, wenn er ein Telefon
hat, welches Notspeisefaehig ist, wird es auch ueber die Amtsleitung
versorgt.
Meine Gigaset 360 ISDN ist _nicht _ notspeisefaehig ...

Post by Kai Dupke
Kuehlgeraete sind evtl. ein Problem, aber hier ist die
Frage, was fuer einen Notfall will ich abdecken.

Kuehlgeraet, speziell TK-Geraet sollte IMO mit an den Generator.

Volker

[Kai Dupke]

Post by Volker Neurath
Flasch. Wer ISDN hat, hat ein Problem. Denn nnur, wenn er ein Telefon
hat, welches Notspeisefaehig ist, wird es auch ueber die Amtsleitung
versorgt.

QED

Post by Volker Neurath
Meine Gigaset 360 ISDN ist _nicht _ notspeisefaehig ...

QED. Wenn Du shon notstromfaehig werden willst, dann ist ein
neues Telefon doch das kleinste Problem, oder?

[Volker Neurath]

Post by Volker Neurath
Flasch. Wer ISDN hat, hat ein Problem. Denn nnur, wenn er ein Telefon
hat, welches Notspeisefaehig ist, wird es auch ueber die Amtsleitung
versorgt.

QED

Nein. Hingegen beweist meine Aussage, das die deine *in der
Pauschalitaet* in der du sie gebracht hast, schlicht nicht stimmt.

Ach ja: wenn es sich um einen mehr oder weniger flaechendeckenden
Stromausfall handelt, habe ich zweifel, dass das Telefon funktioniert
- auch dann, wenn _ich_ ein notspeisefaehiges haben sollte ;-)

Volker

[R.Freitag]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen? Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Stromverbraucher erster Kategorie: Öl/Gasheizung, Tiefkühltruhen,
Kühlschrank, Telefon, Rechner, Alarm/Überwachungsanlagen.
Geschätzter Bedarf ca 4 kW

Zweite Kategorie:Rolladenautomaten, Waschmaschinen, Trockner Geschirrspüler
etc, Bedarf ca 10 kW

Dritte Kategorie: der Rest, ca 10 kW.

Um längere Stromausfälle zu überstehen, sollte die erste und zweite
Kateggorie abgedeckt sein. Alle drei kategorien abdecken braucht etwa 30
kW. Ein solches Aggregat kostet etwa 30000€ (neu).

[Jens Arne Maennig]

Post by R.Freitag
Stromverbraucher erster Kategorie: Öl/Gasheizung, Tiefkühltruhen,
Kühlschrank, Telefon, Rechner, Alarm/Überwachungsanlagen.
Geschätzter Bedarf ca 4 kW

Heizung (Pumpe und Steuerung) 50 W
Kühlschrank 80 W
Gefrierschrank 90 W
Telefonanlage 65 W
PC 20 W
----------------------------------
Gesamtspitzenwert 305 W

Alarm- und Überwachungsanlagen entfallen hier, weil arme Leute ohne
besonderes Geltungsbedürfnis.

Post by R.Freitag
Zweite Kategorie:Rolladenautomaten, Waschmaschinen, Trockner Geschirrspüler
etc, Bedarf ca 10 kW

Rolladenautomaten sind so unnütz wie ein Kropf (das sind Rolläden an
sich ja schon), den Rest kann man im Notfall auch mit Hand machen
(jaaaa, das geht!), denn Warmwasser wird ja per erster kategorie
versorgt.

Post by R.Freitag
Dritte Kategorie: der Rest, ca 10 kW.

Was soll das denn sein? Omas Herzschrittmacher? Die vollautomatische
Primelgießanlage? Der elektrische Klofensteröffner?

Post by R.Freitag
Um längere Stromausfälle zu überstehen, sollte die erste und zweite
Kateggorie abgedeckt sein. Alle drei kategorien abdecken braucht etwa 30
kW. Ein solches Aggregat kostet etwa 30000€ (neu).

Um längere Stromausfälle überstehen zu können, reicht ein Aggregat mit
0,5 kW völlig aus. In der Billigklasse bist du da selbst geräuscharm
vollgekapselt mit 250 Euro dabei.

Jens

[Hergen Lehmann]

Post by Jens Arne Maennig
Kühlschrank 80 W
Gefrierschrank 90 W

Ein Kühlschrank mit 80W Leistungsaufnahme als SPITZENWERT?
Den will ich haben!

Hergen

[Ingo Kiene]

On Sat, 27 Dec 2003 12:28:12 +0100, Jens Arne Maennig

Post by Jens Arne Maennig

Post by R.Freitag
Stromverbraucher erster Kategorie: Öl/Gasheizung, Tiefkühltruhen,
Kühlschrank, Telefon, Rechner, Alarm/Überwachungsanlagen.
Geschätzter Bedarf ca 4 kW

Heizung (Pumpe und Steuerung) 50 W
Kühlschrank 80 W
Gefrierschrank 90 W
Telefonanlage 65 W
PC 20 W
----------------------------------
Gesamtspitzenwert 305 W

Mit 20w bekommst Du heutzutage gerade mal einen PDA zum laufen. Selbst
Kisten mit Fli4l sind nicht unter 50w zu betreiben.

Post by Jens Arne Maennig
Rolladenautomaten sind so unnütz wie ein Kropf (das sind Rolläden an
sich ja schon), [...]

Du solltest Dich in Sachen Energieverbrauch/Energiebilanz
weiterbilden.

Gruß
Ingo

[Jens Arne Maennig]

Post by Ingo Kiene
Mit 20w bekommst Du heutzutage gerade mal einen PDA zum laufen. Selbst
Kisten mit Fli4l sind nicht unter 50w zu betreiben.

Energieeffiziente, leistungsfähige Notebooksysteme sollten heute nicht
mehr verbrauchen. Heizen tue ich effektiver mit eigens dafür
konzipierten Geräten.

Post by Ingo Kiene
Du solltest Dich in Sachen Energieverbrauch/Energiebilanz
weiterbilden.

Dagegen hast du Nachholbedarf im PC-Sektor :-)

Jens

[Ingo Kiene]

On Sat, 27 Dec 2003 13:51:03 +0100, Jens Arne Maennig

Post by Jens Arne Maennig
Energieeffiziente, leistungsfähige Notebooksysteme sollten heute nicht
mehr verbrauchen. Heizen tue ich effektiver mit eigens dafür
konzipierten Geräten.

Aber ein Notebook kann halt nicht alles. Und teuer sind die Dinger
auch.
Im OP ging es ja um Stomausfall, das sollte bei einem Notebook in den
ersten 3-4 Stunden ja egal sein. Ein PC ist aber nicht unter 50w zu
betreiben. Wenn er damit _arbeiten_ will sind es locker 500w mit allem
Zubehör.

Gruß
Ingo

[Ralf Mimoun]

Moin!

Post by Jens Arne Maennig

Post by Ingo Kiene
Mit 20w bekommst Du heutzutage gerade mal einen PDA zum laufen.
Selbst Kisten mit Fli4l sind nicht unter 50w zu betreiben.

Energieeffiziente, leistungsfähige Notebooksysteme sollten heute nicht
mehr verbrauchen.

Tun sie aber. Schau Dir mal den Verbrauch eines Pentium M mit 1,7 MHz, eines
Notebook-DirectX9-Grafikchips sowie eines 14-Zoll-Panels an, dazu noch der
Verlust durch das Laden der Akkus. Und ja, es gibt Menschen die das
benötigen, teilweise noch viel mehr. Und es gibt welche, die das haben
möchten. Ansonsten könnte ich nen Bleistift benutzen. Davon ab: Du weisst,
was solch ein Gerät, inklusive der Folgekosten (z.B. nur sehr begrenzt
aufrüstbar, bei Defekt oft Pech gehabt = neu), an Geld verbrät? Du weisst,
dass ein solches Gerät nicht für jeden geeignet ist, auch wenn die
Rechenleistung stimmt? Es gibt unterschiedliche Bedürfnisse und gute Gründe
dafür, auch wenn Du es nicht glauben magst.

Bye, Ralf

[Jens Arne Maennig]

Post by Ralf Mimoun
Schau Dir mal den Verbrauch eines Pentium M mit 1,7 MHz, eines
Notebook-DirectX9-Grafikchips sowie eines 14-Zoll-Panels an, dazu noch der
Verlust durch das Laden der Akkus. Und ja, es gibt Menschen die das
benötigen, teilweise noch viel mehr. Und es gibt welche, die das haben
möchten.

o
/
/\
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
+----/------------\----+
| |
| Keine Ballerspiele |
| bei Stromausfall! |
| |
+----------------------+

Jens

[Volker Neurath]

Post by Jens Arne Maennig
Energieeffiziente, leistungsfähige Notebooksysteme sollten heute nicht
mehr verbrauchen.

Und weil du selbstverstaendlich auch als Heim-PC eine Notebooksystem
einsetzt, setzt du das bei allen voraus? Schon mal drueber
nachgedacht, dass anderen ein adaequates Notebook-System schlicht zu
teuer ist?

Und ein Standard-PC zeiht nunmal deutlich >50W

Volker

[Ralf Mimoun]

Moin!

Jens Arne Maennig wrote:
...

Post by Jens Arne Maennig
Rolladenautomaten sind so unnütz wie ein Kropf (das sind Rolläden an
sich ja schon),

Wie kommst Du auf das schiefe Brett?

...

Post by Jens Arne Maennig

Post by R.Freitag
Dritte Kategorie: der Rest, ca 10 kW.

Was soll das denn sein? Omas Herzschrittmacher? Die vollautomatische
Primelgießanlage? Der elektrische Klofensteröffner?

Alle anderen Verbraucher: Radio, Fernseher, Licht, Mobiltelefon-Ladestation,
Küchenmaschinen, Wärmestrahler über dem Wickeltisch, Lüftung im Bad und so
weiter. Eben alles, was nicht unbedingt laufen muss (wobei ich beim
Wärmestrahler im Winter anderer Meinung wäre), deshalb Kategorie 3.

Bye, Ralf

[R.Freitag]

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[Jens Arne Maennig]

Post by R.Freitag

Post by Jens Arne Maennig
Heizung (Pumpe und Steuerung) 50 W
Kühlschrank 80 W
Gefrierschrank 90 W
Telefonanlage 65 W
PC 20 W
----------------------------------
Gesamtspitzenwert 305 W

Das sind Dauerwerte. Die Spitzenwerte liegen wesentlich höher.

Alle gleichzeitig auf Einschaltspitze ist allerdings ziemlich
unwahrscheinlich.

Post by R.Freitag
Du berücksichtigst nicht die Spitzenwerte, die abgedeckt werden müssen.
Beispiel: die Zündung eines Ölbrenners kann einen Spitzenwert von 1 MW
haben ( allerdings tritt der nur sehr kurz auf).

Ich habe so etwas nicht. Der Zünder für die Pilotflamme meiner
Gasheizung braucht sinnvollerweise fast nix.

Post by R.Freitag
Dein PC braucht 20 W ??

Ui, geplenkt und multibel, klasse.

Post by R.Freitag
Der Rechner (Standard) braucht allein 300, dazu der Monitor (ca 250)

Mein Notebook braucht durchschnittlich 20 W. Der eingebaute 15" TFT mit
1.200 x 1.600 px ist für meine Bedürfnisse ausreichend. Die ersten paar
Stunden braucht das Ding dank gut 12 Ah Akkus erstmal sowieso keinen
Netzanschluss.

Post by R.Freitag
und der Drucker (150).

Ich sehe keinen Grund, bei Stromausfall einen Drucker zu betreiben. Ich
tue das auch selten, wenn Strom da ist. Die meiste Kommunikation läuft
bei mir heute anders als per gedrucktem Brief oder Konzept.

Post by R.Freitag
Ausserdem sollte man auch noch eine Schreibtischlampe
einplanen(100W).

LED-Notebooklicht, über USB versorgt. Ermöglicht übrigens auch (in
Verbindung mit WLAN) entspanntes Arbeiten in Sommernächten an jedem
Punkt des Gartens.

Post by R.Freitag
(50+80+90+65+300+250+150+100)=1085 W als Durchschnitt. Der Spitzenwert kann
bis zu 16 mal höher liegen.

Dammit gilt das Gleiche, wie bereits vorher geschrieben. Und es gilt,
dass Strom offensichtlich viel zu billig ist, wenn die Leute so damit
umgehen.

Post by R.Freitag

Post by Jens Arne Maennig
Alarm- und Überwachungsanlagen entfallen hier, weil arme Leute ohne
besonderes Geltungsbedürfnis.

Was hat das damit zu tun? Du hast keine Türsprechanlage,

Habe ich, benutze ich aber nicht.

Post by R.Freitag
keine Hezungsüberwachuing,

Doch: Hand dranhalten: Heizung warm -> Heizung an, Heizung kalt ->
Heizung aus. Logikkontrolle: Empfundene Kälte + Heizung kalt +
Heizkörperthermostat auf warm -> GOTO Keller AND LOOK.

Post by R.Freitag
keine Feuermeldeanlagen?

Nein.

Post by R.Freitag

Post by Jens Arne Maennig
Rolladenautomaten sind so unnütz wie ein Kropf (das sind Rolläden an
sich ja schon), den Rest kann man im Notfall auch mit Hand machen
(jaaaa, das geht!), denn Warmwasser wird ja per erster kategorie
versorgt.

Woher soll man das wissen? Je nach dem, wieviele Personen in deinem Haushalt
leben, kann eine Wäsche per Hand sehr viel Arbeit bedeuten.

Ging über einige Jahrhunderte recht gut. Sollte auch 40 Jahre danach in
kurzen Krisensituationen nochmal machbar sein. Hint: Manche Menschen
fahren sogar zwei Wochen in Urlaub, und waschen im Urlaub keine Wäsche.

Post by R.Freitag

Post by Jens Arne Maennig
Was soll das denn sein? Omas Herzschrittmacher? Die vollautomatische
Primelgießanlage? Der elektrische Klofensteröffner?

Nein, aber ein Aufzug,

Hab ich nicht. Sowohl die insgesamt drei Stockwerke zuhause als auch die
sechs im Büro schaffe ich auch so noch ganz gut.

Post by R.Freitag
eine Aussenbeleuchtung,

Taschenlampe mit Solarlademodul.

Post by R.Freitag
eine Innenbeleuchtung als
Notbeleucchtung (auf Halogenbasis),

Taschenlampe mit Solarlademodul.

Post by R.Freitag
der Garagentoröffner

Lässt sich auch mit Hand öffnen. Sofern man sich die Notöffnung gespart
hat, bietet sich die wunderbare Gelegenheit, endlich mal Fahrrad zu
fahren.

Post by R.Freitag
uns vieles andere mehr.

Bisher war nix Sinnvolles dabei, und ich nehem an, dass sich auch hinter
"vielem anderen mehr" nichts wirklich Notwendiges verbirgt.

Post by R.Freitag

Post by Jens Arne Maennig
Um längere Stromausfälle überstehen zu können, reicht ein Aggregat mit
0,5 kW völlig aus. In der Billigklasse bist du da selbst geräuscharm
vollgekapselt mit 250 Euro dabei.

Da bin ich nicht deiner Meinung. Villeicht solltest du die auch noch eine
Monozelle bereitlegen. Aucch damit kann man lange auskommen. Wenn die an
Funktionalität gelegen ist, solltest du das aber nochmal überdenken.

Mann Gottes, ich habe jahrelang Reisemobile konzipiert, in denen es auf
sinnvolle Nutzung von Ressourcen ankam. Man kann sein Leben durchaus
ohne nennenswerte Einschränkungen so einstellen, dass man nicht als
Einpersonenhaushalt den Stromverbrauch einer mittleren Großstadt in
Afrika hat.

Mit seiner Verschwendungssucht zu kokettieren und Ansammlungen unnützer
Energieverbraucher als lebensnotwendig und auch bei ein paar Stunden
Netzstromausfall als überlebensnotwendig zu deklarieren, ist dekadent
und lächerlich.

Jens

[Volker Neurath]

Post by Jens Arne Maennig
Mit seiner Verschwendungssucht zu kokettieren und Ansammlungen unnützer
Energieverbraucher als lebensnotwendig und auch bei ein paar Stunden
Netzstromausfall als überlebensnotwendig zu deklarieren, ist dekadent
und lächerlich.

Lächerlich ist nur eines: dein Geseire. Speziell da du
offenssichtlicht glaubst zu wissen, was alles "unnuetz" ist - fuer
jeden, jederzeit und immer.

[X] Geh weg
[X] Komm nicht wieder

Volker

[Ernst Keller]

Post by R.Freitag

Post by R.Freitag
Stromverbraucher erster Kategorie: Öl/Gasheizung, Tiefkühltruhen,
Kühlschrank, Telefon, Rechner, Alarm/Überwachungsanlagen.
Geschätzter Bedarf ca 4 kW

Heizung (Pumpe und Steuerung) 50 W 2Pumpen à 60W + Oelbrennermotor110W= 230W(käme noch die Oelvorwährmung dazu)
Kühlschrank 80 W 80W
Gefrierschrank 90 W 130W für Tiefkühler
Telefonanlage 65 W --
PC 20 W eher 300W ich habe ja kein NB
----------------------------------
Gesamtspitzenwert 305 W 640W

Das sind Dauerwerte. Die Spitzenwerte liegen wesentlich höher.
Du berücksichtigst nicht die Spitzenwerte, die abgedeckt werden müssen.
Beispiel: die Zündung eines Ölbrenners kann einen Spitzenwert von 1 MW
haben ( allerdings tritt der nur sehr kurz auf).

Der Funke könnte zwar eine etwas höhe Leistung haben(glaube ich aber nicht),
die erhält er aber über einen ca.<50W Trafo und nur das zählt. Hingegen haben
Brenner- und KS-Motoren einen hohen Einschaltstrom und ein Aggregat müsste
dafür geeignet sein.

Post by R.Freitag

Alarm- und Überwachungsanlagen entfallen hier, weil arme Leute ohne
besonderes Geltungsbedürfnis.

Was hat das damit zu tun? Du hast keine Türsprechanlage, keine
Hezungsüberwachuing, keine Feuermeldeanlagen?

Diese Werte gehen im Rest unter.

Post by R.Freitag

Post by R.Freitag
Zweite Kategorie:Rolladenautomaten, Waschmaschinen, Trockner
Geschirrspüler etc, Bedarf ca 10 kW

Rolladenautomaten sind so unnütz wie ein Kropf (das sind Rolläden an
sich ja schon), den Rest kann man im Notfall auch mit Hand machen
(jaaaa, das geht!), denn Warmwasser wird ja per erster kategorie
versorgt.

Woher soll man das wissen? Je nach dem, wieviele Personen in deinem Haushalt
leben, kann eine Wäsche per Hand sehr viel Arbeit bedeuten.

Die Wäsche kann problemlos warten bis der Strom wieder kommt, aber der
el.Kochherd braucht noch so 3kW.

Post by R.Freitag

Post by R.Freitag
Dritte Kategorie: der Rest, ca 10 kW.

Was soll das denn sein? Omas Herzschrittmacher? Die vollautomatische
Primelgießanlage? Der elektrische Klofensteröffner?

Nein, aber ein Aufzug, eine Aussenbeleuchtung, eine Innenbeleuchtung als
Notbeleucchtung (auf Halogenbasis), der Garagentoröffner uns vieles andere
mehr.

Aufzug überflüssig(ausser es ist ein Behindertenaufzug), Beleuchtung,
Garagentoröffner unwesentlich,werden mit der 2.Kategorie abgedeckt.

Post by R.Freitag

Um längere Stromausfälle überstehen zu können, reicht ein Aggregat mit
0,5 kW völlig aus. In der Billigklasse bist du da selbst geräuscharm
vollgekapselt mit 250 Euro dabei.

Da bin ich nicht deiner Meinung. Villeicht solltest du die auch noch eine
Monozelle bereitlegen. Aucch damit kann man lange auskommen. Wenn die an
Funktionalität gelegen ist, solltest du das aber nochmal überdenken.

Da bin ich deiner Meinung, 500W reichen nicht mal für Heizung, KS und
Beleuchtung, den Anlaufstrom dieser Motoren verträgt es verm. nicht. Wenn es
aber für mehr als nur ein paar Stunden sein soll muss noch das Kochen abgedeckt
werden(ausser man hat Gas).

Ernst

[Frank Müller]

Post by Ernst Keller

Post by R.Freitag
Du berücksichtigst nicht die Spitzenwerte, die abgedeckt werden müssen.
Beispiel: die Zündung eines Ölbrenners kann einen Spitzenwert von 1 MW
haben ( allerdings tritt der nur sehr kurz auf).

Der Funke könnte zwar eine etwas höhe Leistung haben(glaube ich aber nicht),
die erhält er aber über einen ca.<50W Trafo und nur das zählt. Hingegen haben
Brenner- und KS-Motoren einen hohen Einschaltstrom und ein Aggregat müsste
dafür geeignet sein.

Um den Strombedarf der Heizung würde ich mir da kaum
gedankten machen, ich habe unsere Junkers Gastherme mal
rund vier Stunden aus einen 12V Autoakku über einen
150W-Spannungswandler versorgt, ging problemlos, und der
macht garantiert keine 1MW, auch nicht in der Spitze.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller
Hingegen haben
Brenner- und KS-Motoren einen hohen Einschaltstrom und ein Aggregat müsste
dafür geeignet sein.

Um den Strombedarf der Heizung würde ich mir da kaum
gedankten machen, ich habe unsere Junkers Gastherme mal
rund vier Stunden aus einen 12V Autoakku über einen
150W-Spannungswandler versorgt, ging problemlos, und der
macht garantiert keine 1MW, auch nicht in der Spitze.

Hat so eine Gastherme auch einen Gebläsemotor, ich kann mir nicht recht
vorstellen dass der an einem 150W Wandler hochläuft?

Ernst

[Jens Arne Maennig]

Post by Ernst Keller
Hat so eine Gastherme auch einen Gebläsemotor

Nein. Sowas ist nicht nötig, um ein Haus zu heizen, lediglich, um so
etwas schlecht brennbares wie Heizöl zum Brennen zu bringen. Erdgas
brennt auch ohne prächtig.

Jens, jedesmal über die Lärmentwicklung von Ölheizungsbrennern
schockiert

[Ralf Mimoun]

Moin!

Post by Jens Arne Maennig

Post by Ernst Keller
Hat so eine Gastherme auch einen Gebläsemotor

Nein. Sowas ist nicht nötig, um ein Haus zu heizen, lediglich, um so
etwas schlecht brennbares wie Heizöl zum Brennen zu bringen. Erdgas
brennt auch ohne prächtig.

Aha. Du kennst Brennwertthermen? Du weisst, dass die Abgase bei bestimmten
Installationen mechanisch überredet werden müssen, das Gebäude zu verlassen?

Bye, Ralf

Post by Jens Arne Maennig
Jens, jedesmal über die Lärmentwicklung von Ölheizungsbrennern
schockiert

Die gibts auch in leise. Genauso wie es eklig laute Gasthermen gibt.

Bye, Ralf

[Jens Arne Maennig]

Post by Ralf Mimoun
Aha. Du kennst Brennwertthermen? Du weisst, dass die Abgase bei bestimmten
Installationen mechanisch überredet werden müssen, das Gebäude zu verlassen?

Jepp, aber meist reicht dort etwas weniger als 1 MW Leistung, sofern
sich die Installation nicht im bereich der Tiefseeforschung befindet.

Post by Ralf Mimoun

Post by Jens Arne Maennig
Jens, jedesmal über die Lärmentwicklung von Ölheizungsbrennern
schockiert

Die gibts auch in leise.

Jou, nur mein Schwiegervater muss sich die lauteste des Planeten
anschaffen, die man auch noch drei Stockwerke höher hört.

Post by Ralf Mimoun
Genauso wie es eklig laute Gasthermen gibt.

Die nennen sich dann Bauheizer :-D

Jens

[Frank Müller]

Post by Ernst Keller

Post by Frank Müller
Um den Strombedarf der Heizung würde ich mir da kaum
gedankten machen, ich habe unsere Junkers Gastherme mal
rund vier Stunden aus einen 12V Autoakku über einen
150W-Spannungswandler versorgt, ging problemlos, und der
macht garantiert keine 1MW, auch nicht in der Spitze.

Hat so eine Gastherme auch einen Gebläsemotor, ich kann mir nicht recht
vorstellen dass der an einem 150W Wandler hochläuft?

Einen Gebläsemotor hat sie nicht, aber eine Umwälzpumpe
für das Wasser, die braucht da sicher das meiste, dann
hat sie auch noch ein Gasventil und die Steuerung und
die Zündung. Ich hatte es damals nicht gemessen wieviel
das zusammen war, aber der 55Ah-Akku war nach den vier
Stunden noch nicht unter 11V abgesackt, da hätte sich der
Wandler abgeschaltet.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Frank Müller

Post by Ernst Keller
Hat so eine Gastherme auch einen Gebläsemotor, ich kann mir nicht recht
vorstellen dass der an einem 150W Wandler hochläuft?

Einen Gebläsemotor hat sie nicht, aber eine Umwälzpumpe
für das Wasser, die braucht da sicher das meiste, dann
hat sie auch noch ein Gasventil und die Steuerung und
die Zündung. Ich hatte es damals nicht gemessen wieviel
das zusammen war, aber der 55Ah-Akku war nach den vier
Stunden noch nicht unter 11V abgesackt, da hätte sich der
Wandler abgeschaltet.

Alles klar, die Pumpe hat ca.50W und da sie bei Blockierung normalerweise nicht
(sofort) verbrennt sicher keinen hohen Anlaufstrom.

Ernst

[Martin Rohner]

Hallo,

EK>Aufzug überflüssig(ausser es ist ein Behindertenaufzug)

Auch Behinderte kann man tragen.

Wichtig beim Aufzug ist nur das dort beim Stromausfall keiner stecken bleibt.

Gruß Martin

[Ernst Keller]

Post by Daniel Froemmel
Hallo,
EK>Aufzug überflüssig(ausser es ist ein Behindertenaufzug)
Auch Behinderte kann man tragen.

Sicher, aber nicht alle Behinderten sind Kinder und 80kg die Treppe
hochzutragen kann nicht jeder.

Post by Daniel Froemmel
Wichtig beim Aufzug ist nur das dort beim Stromausfall keiner stecken bleibt.

Das kannst du vorallem mit Notstromversorgung erreichen.

Ernst

[Martin Rohner]

Hallo,

EK>Sicher, aber nicht alle Behinderten sind Kinder und 80kg die Treppe
EK>hochzutragen kann nicht jeder.

Bei vier Mann sind das 20KG/Mann.

Post by Martin Rohner
Wichtig beim Aufzug ist nur das dort beim Stromausfall keiner stecken bleibt.

EK>Das kannst du vorallem mit Notstromversorgung erreichen.

Gibt es nicht auch mechanische Möglichkeiten ?


Gruß Martin

[Ernst Keller]

Post by Daniel Froemmel
Hallo,
EK>Sicher, aber nicht alle Behinderten sind Kinder und 80kg die Treppe
EK>hochzutragen kann nicht jeder.
Bei vier Mann sind das 20KG/Mann.

Wo hernehmen und nicht stehlen?

Post by Daniel Froemmel

Post by Martin Rohner
Wichtig beim Aufzug ist nur das dort beim Stromausfall keiner stecken bleibt.

EK>Das kannst du vorallem mit Notstromversorgung erreichen.
Gibt es nicht auch mechanische Möglichkeiten ?

Früher kurbelte man den Lift(mehrstöckiges Haus) zum nächsten Stockwerk, aber
heutige Lifts für ein Stockwerk sind vermutlich alle hydraulisch, der neue Lift
eines Bekannten sinkt von alleine ins Untergeschoss, dauert halt etwas.
Vielleicht gibt es ein manuelles Ventil um ihn runter zu fahren.

Ernst

[Jens Arne Maennig]

Post by Ernst Keller
Früher kurbelte man den Lift(mehrstöckiges Haus) zum nächsten Stockwerk, aber
heutige Lifts für ein Stockwerk sind vermutlich alle hydraulisch, der neue Lift
eines Bekannten sinkt von alleine ins Untergeschoss, dauert halt etwas.
Vielleicht gibt es ein manuelles Ventil um ihn runter zu fahren.

Eigentlich *sollte* das Ding im Notbetrieb (langsam) ins EG (Fluchtweg)
fahren, wo sich die Türen öffnen.

Dass dem nicht immer so ist, musste der anfangs noch sehr freundliche
Herr TÜV-Ing. erfahren, der bei einer Klinikeröffnung am Pfingstdienstag
diesen Jahres in München noch einige sicherheitstechnische Anlagen
abnehmen wollte. Ein Brandalarm wurde genau in dem Augenblick ausgelöst,
als sich der Herr im Aufzug zwischen EG und 4. OG (dazwischen gibts
keine Ausgänge) befand.

Der Aufzug ging natürlich *nicht* in den Notbetrieb und der Herr
Ingenieur war nicht mehr ganz so gut gelaunt, als man ihn eineinhalb
Stunden später aus dem dunklen Fahrkorb holte.

Der Brandalarm war übrigens ausgelöst worden, weil ein Sprinklerbauer
schnell noch ein Eckventil wecheln wollte. Leider hatte er der zentralen
Gebäudetechnik nicht Bescheid gesagt. Und einDruckabfall im
Sprinklersystem verursacht nun mal zwangsläufig einen Brandalarm.

Lalülala, die Feuerwehrleute haben ganz schön geschnauft, als der ganze
Trupp mit angelegtem Atemschutzgerät übers Treppenhaus bei uns im 6. OG
ankam.

Leutls, ich weiß schon, warum ich mich *zuhause* mit so wenig Hustechnik
wie irgend möglich (vom bekannten elektischen Klofensterschließer mal
abgesehen) rumplagen will. Und ja, bei auf Arbeit[TM] habe ich auch USV
für fünf Stunden gemäß DIN VDE 0100-710, Dieselaggregat etc. pp.

Jens

[Oliver Leißner]

Hallo Jens,

[OT]

Post by Jens Arne Maennig
Der Aufzug ging natürlich *nicht* in den Notbetrieb und der Herr
Ingenieur war nicht mehr ganz so gut gelaunt, als man ihn eineinhalb
Stunden später aus dem dunklen Fahrkorb holte.

dann hat wohl die Evakuierungsfunktion des Aufzuges oder die
Brandmeldeanlage versagt.
Ich installiere Brandmeldeanlagen, da testen wir sowas schon vor der Abnahme
mit der Aufzugsfirma.
Dann kann man Fehler beseitigen und sich nicht nachher den schwarzen Peter
zuschieben.
[/OT]

---
Oliver Leißner

Die E-Mail-Adresse im Absender ist gültig, aber nur für einen Monat
und wird normalerweise nicht gelesen.
Bei Bedarf den Teil vor dem "@" durch meinen Vornamen ersetzen.

[Jens Arne Maennig]

Post by Oliver Leißner
Ich installiere Brandmeldeanlagen, da testen wir sowas schon vor der Abnahme
mit der Aufzugsfirma.

Bei genau diesem Test einige Tage vorher wars ja auch gegangen.
Hochintegrierte Gebäudetechnik ist eben immer wieder ein Quell der
Freude.

Jens

[W Krail]

AM Mon, 29 Dec 2003 22:34:25 +0100, "Oliver Leißner"

Post by Oliver Leißner
Hallo Jens,
[OT]

Post by Jens Arne Maennig
Der Aufzug ging natürlich *nicht* in den Notbetrieb und der Herr
Ingenieur war nicht mehr ganz so gut gelaunt, als man ihn eineinhalb
Stunden später aus dem dunklen Fahrkorb holte.

dann hat wohl die Evakuierungsfunktion des Aufzuges oder die
Brandmeldeanlage versagt.
Ich installiere Brandmeldeanlagen, da testen wir sowas schon vor der Abnahme
mit der Aufzugsfirma.
Dann kann man Fehler beseitigen und sich nicht nachher den schwarzen Peter
zuschieben.

Letztens wurde hier an der Brandmeldeanlage der Klinik auch neu
verkabelt. Wie dann der Herr vom TÜV seine Probeauslösungen gemacht
hat, schloss sich jedesmal automatisch das Einfahrtstor, das auch die
Feuerwehrzufahrt ist :-0

Das wurde dann aber gleich am selben Tag korrigiert.

Grüße

Wolfram

[Martin Rohner]

Hallo,

JAM>Leutls, ich weiß schon, warum ich mich *zuhause* mit so wenig
JAM>Hustechnik wie irgend möglich

Einige betreiben das als Hobby, das soll man ihnen lassen.

Die freuen sich, wenn der Strom ausfällt. :-)

Gruß Martin

[Jens Arne Maennig]

Post by Martin Rohner
Die freuen sich, wenn der Strom ausfällt. :-)

Ich mich auch. Kerze an, eine Flasche Bordeaux geköpft und gewartet, bis
der Strom wieder da ist.

Jens

[Volker Neurath]

Post by Ernst Keller
Beleuchtung, den Anlaufstrom dieser Motoren verträgt es verm. nicht. Wenn es
aber für mehr als nur ein paar Stunden sein soll muss noch das Kochen abgedeckt
werden(ausser man hat Gas).

Nicht ganz. Wenn es ein Stromausfall in der Flaeche ist (ganze Stadt,
ganzer Stadtteil) gibt es u.U. auch kein Gas.

Macht _mir_ aber auch keine Probleme, denn ich habe noch einen
2-flammigen Camping-Kocher. eine 5 oder 11 kg propanflasche ist
schnell geholt.

Volker

[Ernst Keller]

Post by Volker Neurath

Post by Ernst Keller
Beleuchtung, den Anlaufstrom dieser Motoren verträgt es verm. nicht. Wenn es
aber für mehr als nur ein paar Stunden sein soll muss noch das Kochen abgedeckt
werden(ausser man hat Gas).

Nicht ganz. Wenn es ein Stromausfall in der Flaeche ist (ganze Stadt,
ganzer Stadtteil) gibt es u.U. auch kein Gas.
Macht _mir_ aber auch keine Probleme, denn ich habe noch einen
2-flammigen Camping-Kocher. eine 5 oder 11 kg propanflasche ist
schnell geholt.

Sofern der Laden geöffnet, da kein Strom kein Licht, keine Lüftung, keine Kasse
usw.

Ernst

[Volker Neurath]

Post by Ernst Keller

Post by Volker Neurath
Macht _mir_ aber auch keine Probleme, denn ich habe noch einen
2-flammigen Camping-Kocher. eine 5 oder 11 kg propanflasche ist
schnell geholt.

Sofern der Laden geöffnet, da kein Strom kein Licht, keine Lüftung, keine Kasse
usw.

Keine Kasse interessiert da wohl weniger. Schliesslich haben die auch
Taschenrechner in der Schublade und die gute alte Stahlkassette
ebenfalls - bzw. man kan das Schubfach einer Kasse auch ohne Strom
oeffnen.

Volker

[Frank Müller]

Post by Volker Neurath

Post by Ernst Keller

Post by Volker Neurath
Macht _mir_ aber auch keine Probleme, denn ich habe noch einen
2-flammigen Camping-Kocher. eine 5 oder 11 kg propanflasche ist
schnell geholt.

Sofern der Laden geöffnet, da kein Strom kein Licht, keine Lüftung, keine Kasse
usw.

Keine Kasse interessiert da wohl weniger. Schliesslich haben die auch
Taschenrechner in der Schublade und die gute alte Stahlkassette
ebenfalls - bzw. man kan das Schubfach einer Kasse auch ohne Strom
oeffnen.

Da fehlt dann nur noch der, der den Kassiererinnen sagt wie
sie den Strichcode in den Taschenrechner eingeben müssen...

Wenn hier Stromausfall ist haben hier alle Geschäfte zu
schon allein wegen den Licht, das ist einfach ein zu hohes
Risiko die Kunden im Dunkeln tappen zu lassen.

Frank

[Martin Rohner]

Hallo,


VN>Keine Kasse interessiert da wohl weniger. Schliesslich haben die auch
VN>Taschenrechner in der Schublade und die gute alte Stahlkassette
VN>ebenfalls - bzw. man kan das Schubfach einer Kasse auch ohne Strom
VN>oeffnen.

Man merkt das Du noch keine Stromausfall miterlebt hast :-)

Scannerkassen ist wohl auch kein Begriff.

Gruß Martin

[Kai Dupke]

Post by Martin Rohner
Man merkt das Du noch keine Stromausfall miterlebt hast :-)

QED

Post by Martin Rohner
Scannerkassen ist wohl auch kein Begriff.

Bei Metro haben sie eine Handkasse und lange, lange Listen rausgeholt.

[Volker Neurath]

Post by Martin Rohner
Man merkt das Du noch keine Stromausfall miterlebt hast :-)

Doch, habbich. Im techn. Großhandel. Und stell dir vor, wir hatten
eine elektr. Registrierkasse. ;-) [1]

Post by Martin Rohner
Scannerkassen ist wohl auch kein Begriff.

zeig mir bitte den Handel fuer techn. Gase (oder auch _nur_ fuer
Brenngase, also Propan, Acetylen und Sauerstoff), der über
Scannerkassen verfuegt ;-))

Ich kannte hier bis vor einige Jahren einen, der hatte gar keine
Kassen. Nur Quittungsblock und besagten Taschenrechner plus
Stahlkassette als Kasse.

Volker

[1] Im Sanitaergroßhandel habbich auch mal einen miterlebt - da
konnten wir allerdings wirklich dicht machen, denn die Terminals zur
Kundenauftragserfassung gingen nicht mehr ...

[Ernst Keller]

Post by Volker Neurath

Post by Martin Rohner
Man merkt das Du noch keine Stromausfall miterlebt hast :-)

Doch, habbich. Im techn. Großhandel. Und stell dir vor, wir hatten
eine elektr. Registrierkasse. ;-) [1]

Post by Martin Rohner
Scannerkassen ist wohl auch kein Begriff.

zeig mir bitte den Handel fuer techn. Gase (oder auch _nur_ fuer
Brenngase, also Propan, Acetylen und Sauerstoff), der über
Scannerkassen verfuegt ;-))

In meiner Umgebung haben Baumärkte Propan und die haben Scannerkassen dann noch
2 Baustoffhändler da ist es noch komplizierter.

Ernst

[Volker Neurath]

Post by Ernst Keller
In meiner Umgebung haben Baumärkte Propan

Ich red' ja auch nicht von Baumaerkten ;-)

Post by Ernst Keller
2 Baustoffhändler da ist es noch komplizierter.

-v

Volker

[Martin Rohner]

Hallo,

VN>Nicht ganz. Wenn es ein Stromausfall in der Flaeche ist (ganze Stadt,
VN>ganzer Stadtteil) gibt es u.U. auch kein Gas.

Warum nicht. Die Gasversorger haben Netzersatzanlagen.

VN>
VN>Macht _mir_ aber auch keine Probleme, denn ich habe noch einen
VN>2-flammigen Camping-Kocher. eine 5 oder 11 kg propanflasche ist
VN>schnell geholt.

Lieber hinstellen, im Fall der Fälle denken das alle. Viele Geschäfte müssen
bei Stromausfall auch schließen.


Gruß Martin

[Volker Neurath]

Post by Martin Rohner
VN>Nicht ganz. Wenn es ein Stromausfall in der Flaeche ist (ganze Stadt,
VN>ganzer Stadtteil) gibt es u.U. auch kein Gas.
Warum nicht. Die Gasversorger haben Netzersatzanlagen.

Aber nicht ueberall.

Post by Martin Rohner
Lieber hinstellen,

Habbich [tm] eh meist zu Hause, wir grillen Sommers damit ;-)

Post by Martin Rohner
im Fall der Fälle denken das alle. Viele Geschäfte müssen
bei Stromausfall auch schließen.

Die Gase-Haendler eher nicht ;-)

Volker

[Frank Müller]

Post by Volker Neurath

Post by Martin Rohner
VN>Nicht ganz. Wenn es ein Stromausfall in der Flaeche ist (ganze Stadt,
VN>ganzer Stadtteil) gibt es u.U. auch kein Gas.
Warum nicht. Die Gasversorger haben Netzersatzanlagen.

Aber nicht ueberall.

Wo denn nicht? Ich wohne seit über 30 Jahren in diesem
Haus, es hat seit über 70 Jahren einen Gasanschluß und
ich kann nur sagen, das wir in den letzten 30 Jahren
noch nie einen Ausfall der Gasversorgung hatten, nicht
mal im Katastrophenwinter 1978/79, da ging einige Tage
der Strom nur Stundenweise, aber Gas war immer da.

Post by Volker Neurath

Post by Martin Rohner
im Fall der Fälle denken das alle. Viele Geschäfte müssen
bei Stromausfall auch schließen.

Die Gase-Haendler eher nicht ;-)

Bei uns handelt nur noch der Baumarkt mit Gasflaschen,
und der ist zu, wenn kein Strom da ist, wäre viel zu
gefährlich die Kunden im dunkeln zwischen den
Sägeblättern, Sensen und Äxten rumtappen zu lassen.

Frank

[Ernst Keller]

Post by R.Freitag

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen? Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Stromverbraucher erster Kategorie: Öl/Gasheizung, Tiefkühltruhen,
Kühlschrank, Telefon, Rechner, Alarm/Überwachungsanlagen.
Geschätzter Bedarf ca 4 kW

Das ist stark übertrieben, eher <1500W.

Post by R.Freitag
Zweite Kategorie:Rolladenautomaten, Waschmaschinen, Trockner Geschirrspüler
etc, Bedarf ca 10 kW

2.Kategorie ganzes Haus total 10kW, man muss nicht alle Kochplatten/Backofen,
Rolladenautomaten, Waschmaschinen, Trockner, Geschirrspüler miteinander laufen
lassen.

Post by R.Freitag
Dritte Kategorie: der Rest, ca 10 kW.

Entfällt.

Post by R.Freitag
Um längere Stromausfälle zu überstehen, sollte die erste und zweite
Kateggorie abgedeckt sein. Alle drei kategorien abdecken braucht etwa 30
kW. Ein solches Aggregat kostet etwa 30000€ (neu).

Billig wird es auch mit der kleineren Leistung nicht, du brauchst eine
spezielle Ueberwachung die dir Netzt und Aggregat überwacht und sicherstellt
dass Aggregat und Netz nicht gleichzeitig das Haus speisen.

Wenn nur Geräte mit Stecker gespiesen werden(könnte für die Heizung leicht auch
gemacht werden) wird es günstiger, dann kannst du alles mit Verlängerungskabel
anschliessen.

Ernst

[Jürgen Exner]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen? Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Kommt sehr(!) drauf an.
An ein billiges portables Geraet kannst (und darfst) du so ziemlich alles
anschliessen, was dir in den Sinn kommt, aber
- es muss manuell gestartet werden
- braucht regelmaessige Wartung (egal ob benutzt oder nicht)
- Leistung ist eingeschraenkt (typisch so 5- max 10kW); das reicht um
Kuehlschrank und ein paar Lampen zu betreiben, aber nicht fuer viel mehr.
- Qualitaet des erzeugten Stromes ist nicht sehr gut (Spannung und Frequenz
nicht gut geregelt; eine saubere Sinuskurve vergisst du besser gleich)
- braucht Benzin, das du irgendwo lagern musst
- typische Laufzeit ohne Nachtanken ist meistens nur 2-3 Stunden max.
- wenn du den Generator an das Hausnetz anschliessen willst, dann musst(!!)
du von einem Fachmann einen Netztrennschalter installieren lassen, so dass
unter keinen Umstaenden Strom vom Generator zurueck in das Leitungsnetz
fliessen kann. Dies ist eine Sicherheitsmassnahme, die verhindern soll, dass
ansonsten tote Leitungen bei der Reparatur ploetzlich Spannung fuehren.
In der Praxis heisst das dann, dass du erstmal jede Menge
Verlaengerungskabel quer durch die Wohnung ziehst und jedes wichtige Geraet
vom Netz auf den Generator umstoepselst.

Je nachdem wo du wohnst und wie oft der Strom ausfaellt ist dies vermutlich
viel zu viel Aufwand fuer den begrenzten Nutzen.

Wenn du es richtig machen willst, dann kaeme ein stationaerer Stromgenerator
mit automatischem Anlauf in Frage. Die kosten dann aber je nach
Anforderungen und Ausfuehrung leicht jenseits von 10.000$US.
Lohnt sich das?

jue

[Joachim Warner]

Post by Jürgen Exner
- wenn du den Generator an das Hausnetz anschliessen willst, dann musst(!!)
du von einem Fachmann einen Netztrennschalter installieren lassen, so dass
unter keinen Umstaenden Strom vom Generator zurueck in das Leitungsnetz
fliessen kann. Dies ist eine Sicherheitsmassnahme, die verhindern soll, dass
ansonsten tote Leitungen bei der Reparatur ploetzlich Spannung fuehren.

Hallo Jürgen,

das müßte sich doch eigentlich wie folgt lösen lassen:
Leistungsschütze vor alle Automaten, also hinter den Hauptschalter, ansteuern
von vor dem Hauptschalter.
Wenn Netzausfall und damit kein Steuerstrom, schaltet der Schütz auf Eingang vom
Generator auf die Hausverteilung um.
Sobald Netz wieder da ist, zieht der Schütz an und trennt den Generator ab.

Solche Schaltungen sind meines Wissens auf Schiffen installiert (Hauptgenerator
- Notgenerator oder Bordstrom - Landstrom).

Große Verbraucher kann man ja vor dem Generatorstart per Hand wegschalten. An
den Schütz könnte man eine Signalleuchte für den Flur klemmen, die den
Schaltzustand anzeigt, damit bei Wiederkehr des Netzes erkennbar ist, woher der
Strom kommt.
Und in der Verteilung könnte man, wenn es ein Einphasengenerator ist, so
umklemmen, daß alle wichtigen Kreise auf der gleichen Phase liegen.

Gruß

Joachim

[Thomas Heier]

Post by Joachim Warner
Solche Schaltungen sind meines Wissens auf Schiffen installiert
(Hauptgenerator - Notgenerator oder Bordstrom - Landstrom).

Ohhh-ohhh.... Ich habe in einer Firma 3,5 Lehrjahre verbracht, die sowas
in Serie gebaut hat. Ist zwar schon 20 Jahre her, aber im Prinzip ist es
immer noch so, das du unrecht hast. Mit Deiner Idee kannst du ziehmlich
viel schrotten.

Die Umschaltung auf Schiffen (und das schon beim Rhein-Lastkahn) ist
wesentlich komplexer und aufwendiger. Ich hatte in Stichpunkten schon
gestern davon geschrieben.

[Ernst Keller]

Post by Thomas Heier

Post by Joachim Warner
Leistungsschütze vor alle Automaten, also hinter den Hauptschalter, ansteuern
von vor dem Hauptschalter.
Wenn Netzausfall und damit kein Steuerstrom, schaltet der Schütz auf Eingang vom
Generator auf die Hausverteilung um.
Sobald Netz wieder da ist, zieht der Schütz an und trennt den Generator ab.

Zuviel gelöschtes wieder eingefügt.

Post by Thomas Heier
Ohhh-ohhh.... Ich habe in einer Firma 3,5 Lehrjahre verbracht, die sowas
in Serie gebaut hat. Ist zwar schon 20 Jahre her, aber im Prinzip ist es
immer noch so, das du unrecht hast. Mit Deiner Idee kannst du ziehmlich
viel schrotten.

Sehe ich nicht so, du musst unterscheiden zw.1.Einem Generator der dauernd ins
Netz einspeised und 2.Einem der nur bei Bedarf das Haus versorgt. Der 2., hier
gegebene Fall ist einfach zu lösen, ob man es darf ist eine ganz andere Frage.

Ernst

[Frank Müller]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Die sind im Prinzip zwar dafür geeignet, aber
praktisch halten die preiswerten im Dauerbetrieb
oft nicht lange durch. Vor allen die Zweitakter
sind kaum für einen Dauereinsatz konzipiert.

Post by Joerg Winkel
Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Automatisch, wie einige hier schreiben, geht bei
den meisten preiswerten Geräten nicht, da bietet
sich eigentlich sowieso nur eine manuelle Lösung
an. Also das einfachste ist da sicher ein großer
manuell zu betätigender Umschalter direkt am
Sicherungskasten.
Da kann man dann auch aussuchen, was auf den
Notstromer geschaltet werden soll und was nicht.

Frank

[Martin Rohner]

Hallo,

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

FM>
FM>Die sind im Prinzip zwar dafür geeignet, aber
FM>praktisch halten die preiswerten im Dauerbetrieb
FM>oft nicht lange durch. Vor allen die Zweitakter
FM>sind kaum für einen Dauereinsatz konzipiert.

Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?

Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

Gruß Martin

[Ernst Keller]

Post by Daniel Froemmel
Hallo,

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?
Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

Wenn man z.B. Aquarien hat wäre sowas schon gut wegen den Filtern und der
Temperatur.

Ernst

[Thorsten Hock]

Post by Ernst Keller

Post by Martin Rohner
Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?
Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

Wenn man z.B. Aquarien hat wäre sowas schon gut wegen den Filtern und der
Temperatur.

Was ziehen die denn so?
Ich denke sowas sollte man mit einer einfachen Akku-betriebenen USV
relativ einfach abfangen koennen.
Ich habe hier eine 1400VA und eine 3000VA USV - im Falle eines
Stromausfalls kommt man da ganz schoen lange mit aus wenn man nicht
gerade einen Heizluefter damit betreiben will).

[Ernst Keller]

Post by Thorsten Hock

Post by Ernst Keller

Post by Martin Rohner
Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?
Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

Wenn man z.B. Aquarien hat wäre sowas schon gut wegen den Filtern und der
Temperatur.

Was ziehen die denn so?
Ich denke sowas sollte man mit einer einfachen Akku-betriebenen USV
relativ einfach abfangen koennen.
Ich habe hier eine 1400VA und eine 3000VA USV - im Falle eines
Stromausfalls kommt man da ganz schoen lange mit aus wenn man nicht
gerade einen Heizluefter damit betreiben will).

Ich rede hier nicht von 3h(ab da wäre es ratsam die Pumpen zu speisen) sondern
von einem längeren Ausfall, so ab 12h, und nicht für ein Aquarium sondern eine
grössere Anlage, grosses Aquarium, da können schon 200W an Pumpenleistung
zusammen kommen. Bei mir wäre es wegen dem WiGa vorallem im Winter kritisch, da
gibt es nicht gross Wärmespeicherung, Pflanzen und Tiere würden erstarren.
Wie gross sind die Batterien dieser USV? Ein Aggregat läuft solange Treibstoff
vorhanden ist, bei Diesel wäre das sehr lange(vorausgesetzt der Tank ist nicht
leer).

Ernst

[Thorsten Hock]

Post by Ernst Keller

Post by Thorsten Hock
Was ziehen die denn so?
Ich denke sowas sollte man mit einer einfachen Akku-betriebenen USV
relativ einfach abfangen koennen.
Ich habe hier eine 1400VA und eine 3000VA USV - im Falle eines
Stromausfalls kommt man da ganz schoen lange mit aus wenn man nicht
gerade einen Heizluefter damit betreiben will).

Ich rede hier nicht von 3h(ab da wäre es ratsam die Pumpen zu speisen) sondern
von einem längeren Ausfall, so ab 12h, und nicht für ein Aquarium sondern eine
grössere Anlage, grosses Aquarium, da können schon 200W an Pumpenleistung
zusammen kommen. Bei mir wäre es wegen dem WiGa vorallem im Winter kritisch, da
gibt es nicht gross Wärmespeicherung, Pflanzen und Tiere würden erstarren.
Wie gross sind die Batterien dieser USV? Ein Aggregat läuft solange Treibstoff
vorhanden ist, bei Diesel wäre das sehr lange(vorausgesetzt der Tank ist nicht
leer).

OK, bei 200W Leistung und wenn Du von Ausfaellen >12h ausgehst so wird
das mit einer handelsueblichen USV sicher nix werden.
Mit einer 3000VA sollten in Deinem Fall aber durchaus einige Stunden
Laufzeit zusammenkommen. Groesse ist so in etwa wie ein Desktop-PC.

[Ernst Keller]

Post by Thorsten Hock

Post by Ernst Keller
Ich rede hier nicht von 3h(ab da wäre es ratsam die Pumpen zu speisen) sondern
von einem längeren Ausfall, so ab 12h, und nicht für ein Aquarium sondern eine
grössere Anlage, grosses Aquarium, da können schon 200W an Pumpenleistung
zusammen kommen. Bei mir wäre es wegen dem WiGa vorallem im Winter kritisch, da
gibt es nicht gross Wärmespeicherung, Pflanzen und Tiere würden erstarren.
Wie gross sind die Batterien dieser USV? Ein Aggregat läuft solange Treibstoff
vorhanden ist, bei Diesel wäre das sehr lange(vorausgesetzt der Tank ist nicht
leer).

OK, bei 200W Leistung und wenn Du von Ausfaellen >12h ausgehst so wird
das mit einer handelsueblichen USV sicher nix werden.
Mit einer 3000VA sollten in Deinem Fall aber durchaus einige Stunden
Laufzeit zusammenkommen. Groesse ist so in etwa wie ein Desktop-PC.

Ich scheue vor USV, da wechsle ich sicher einige male die Batterien bis der
Fall eintritt und wenn, dann sind sie sicher gerade am Sterben. Ich habe noch
was vergessen, bei mir ist ein sonniger Sommertag kritisch, ich brauche da ca.
1,4kW an Ventilatorleistung, sonst überhitzt der WiGa.

Ernst

[Juergen Hannappel]

Ernst Keller <***@bluewin.ch> writes:


[...]

Post by Ernst Keller
Ich scheue vor USV, da wechsle ich sicher einige male die Batterien bis der
Fall eintritt und wenn, dann sind sie sicher gerade am Sterben. Ich habe noch
was vergessen, bei mir ist ein sonniger Sommertag kritisch, ich brauche da ca.
1,4kW an Ventilatorleistung, sonst überhitzt der WiGa.

Ganz "sicher" geht ohnehin nicht. Z.B. am CERN haben wir 3 Sorten
Steckdosen:
'Normale': Bei Gewitter im Jura kann schon mal 'ne Stunde
Stromausfall sein

'Assured Power': Mit Backup durch Dieselaggregat. Bei Stromausfall ein
paar Minuten lang Pause, bis der Diesel angelaufen ist, oder auch mal
als einziges fuer ein paar Stunden aus, wenn (wie diesen Sommer) ein
Leck im Dach des Dieselgebaeudes Wasser in den Notausschalter tropfen
laesst...

'UPS Power': Batteriegestuetzt, geht nur weg bei Feueralarm, Notaus,
oder wenn mans laenger als 'ne Stunde bei Stromausfall nutzt...


Noch bloeder ist, dass bei Stromausfall des 'normalen' Stroms auch das
Kuehlwasser fehlt, da dessen 300kW-Pumpen nicht auf den
Notstromkreisen haengen...

[Dieter Wiedmann]

Post by Juergen Hannappel
Noch bloeder ist, dass bei Stromausfall des 'normalen' Stroms auch das
Kuehlwasser fehlt, da dessen 300kW-Pumpen nicht auf den
Notstromkreisen haengen...

Aha, daher hat man manchmal den Eindruck, dass die Seefontäne mehr nach
einem Geysir aussieht.;-)


SCNR,
Dieter

[Jens Arne Maennig]

Post by Juergen Hannappel
'UPS Power': Batteriegestuetzt, geht nur weg bei Feueralarm

Interessant. Wäre hier undenkbar, weil Patienten im OP auch bei
Feueralarm ganz gern noch verschlossen werden, bevor man sie auf die
Straße schiebt.

Jens

[Thorsten Hock]

On Tue, 30 Dec 2003 13:29:59 +0100, Juergen Hannappel

Post by Juergen Hannappel
'Assured Power': Mit Backup durch Dieselaggregat. Bei Stromausfall ein
[...]
'UPS Power': Batteriegestuetzt, geht nur weg bei Feueralarm, Notaus,
oder wenn mans laenger als 'ne Stunde bei Stromausfall nutzt...

Was macht denn das fuer ein Sinn?
Ueblicherweise wird bei per Dieselaggregat abgesicherten Anschluessen
eine Batteriegestuetzte USV vorgeschaltet, die genau dazu da ist die
Zeit bis zum Anlaufen des Aggregats zu ueberbruecken.

[Thorsten Hock]

Post by Ernst Keller
Ich scheue vor USV, da wechsle ich sicher einige male die Batterien bis der
Fall eintritt und wenn, dann sind sie sicher gerade am Sterben. Ich habe noch

Naja dazu haben die entsprechende Vorrichtungen eingebaut und fuehren
regelmaessige Selbsttests durch.

Post by Ernst Keller
was vergessen, bei mir ist ein sonniger Sommertag kritisch, ich brauche da ca.
1,4kW an Ventilatorleistung, sonst überhitzt der WiGa.

:-)
Da wird´s dann natuerlich wirklich duenne, es sei denn Du stellst Dir
da einen kompletten USV-Schrank hin.
Mit einer 3000er USV duerftest Du Dich so ca. 20-30 Minuten am
Ventilator erfreuen :-)

[Martin Rohner]

Hallo,

Post by Martin Rohner

Post by Joerg Winkel
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?
Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

EK>Wenn man z.B. Aquarien hat wäre sowas schon gut wegen den Filtern und
EK>der Temperatur.

Den braucht man eine Notstromversorgung für das Aquarium, nicht aber für das
ganze Haus.

Gruß Martin

[Frank Müller]

Post by Martin Rohner

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

FM>
FM>Die sind im Prinzip zwar dafür geeignet, aber
FM>praktisch halten die preiswerten im Dauerbetrieb
FM>oft nicht lange durch. Vor allen die Zweitakter
FM>sind kaum für einen Dauereinsatz konzipiert.
Erwarten wir den 3. Weltkrieg ?

Man muss auf alles vorbereitet sein....

Post by Martin Rohner
Ok, wer zu Hause seine Verwandten operiert braucht so etwas, aber sonst ?

Wenn hier der Strom ausfällt wird es nach einiger Zeit
kalt. Mir ist es vor zwei Jahren so gegangen, draußen
Blitzeis, ein großer LKW konnte sich nicht mehr halten
und fuhr direkt in einen Hauptverteiler, danach über 12
Stunden kein Strom, und das bei Temperaturen von bis
zu -15°C.
Früher wäre das kein so riesiges Problem gewesen, die
Kohleöfen hat das nicht gestört, die brauchten keinen
Strom, aber jetzt die Heizung verträgt Frost in
Verbindung mit Stromausfall nicht so gut...

Frank

[Martin Rohner]

Hallo,

FM>Wenn hier der Strom ausfällt wird es nach einiger Zeit
FM>kalt. Mir ist es vor zwei Jahren so gegangen, draußen
FM>Blitzeis, ein großer LKW konnte sich nicht mehr halten
FM>und fuhr direkt in einen Hauptverteiler, danach über 12
FM>Stunden kein Strom, und das bei Temperaturen von bis
FM>zu -15°C.

Nur wie oft kommt so etwas vor ? Und wenn, ein Tag im Hotel ist billiger als
eine Netzersatzanlage. In deinem Fall müßte sogar der LKW Fahrer bezahlen.

FM>Früher wäre das kein so riesiges Problem gewesen, die
FM>Kohleöfen hat das nicht gestört, die brauchten keinen
FM>Strom, aber jetzt die Heizung verträgt Frost in
FM>Verbindung mit Stromausfall nicht so gut...

Ohne Wasser kann die Heizung das gut ab.


Gruß Martin

[Frank Müller]

Post by Martin Rohner
FM>Wenn hier der Strom ausfällt wird es nach einiger Zeit
FM>kalt. Mir ist es vor zwei Jahren so gegangen, draußen
FM>Blitzeis, ein großer LKW konnte sich nicht mehr halten
FM>und fuhr direkt in einen Hauptverteiler, danach über 12
FM>Stunden kein Strom, und das bei Temperaturen von bis
FM>zu -15°C.
Nur wie oft kommt so etwas vor ? Und wenn, ein Tag im Hotel ist billiger als
eine Netzersatzanlage. In deinem Fall müßte sogar der LKW Fahrer bezahlen.

Das so lange der Strom im Winter weg war habe ich bisher
erst drei mal erlebt, aber hier geht es nicht um das wie
oft, es ist eher eine Frage der Absicherung, du wirst
doch sicher auch nicht erst eine Krankenversicherung
abschließen, nachdem du mehrmals auf deine Kosten operiert
worden bist...
Das Problem ist nicht weil mir es Kalt wird, sondern
weil, wenn die Heizung einfriert ein ziemlich
beträchtlicher Schaden entsteht, darüber hinaus haben
wir auch noch jede menge Pflanzen die das auch nicht
vertragen und auch ein Aquarium, in dem tropische
Fische leben...

Der LKW-Fahrer braucht da überhaupt nichts zu bezahlen,
es gibt kein Recht auf eine uneingeschränkte
Energieversorgung.

Post by Martin Rohner
FM>Früher wäre das kein so riesiges Problem gewesen, die
FM>Kohleöfen hat das nicht gestört, die brauchten keinen
FM>Strom, aber jetzt die Heizung verträgt Frost in
FM>Verbindung mit Stromausfall nicht so gut...
Ohne Wasser kann die Heizung das gut ab.

Ja sicher, nur ist es für mich einfacher da einen
Wandler dran zu hängen, als das Wasser abzulassen,
denn damit kommt dann das nächste Problem, es fehlt
dann an der Wärme, und die Pflanzen die hier überall
stehen vertragen tiefe Temperaturen nicht, und auch
die Fische im Aquarium machen schon bei Temperaturen
unter 6°C schlapp.

Frank

[Martin Rohner]

Hallo,

FM>Das so lange der Strom im Winter weg war habe ich bisher
FM>erst drei mal erlebt,

Hier in 10 Jahren einmal eine Stunde.

FM>Das Problem ist nicht weil mir es Kalt wird, sondern
FM>weil, wenn die Heizung einfriert ein ziemlich
FM>beträchtlicher Schaden entsteht, darüber hinaus haben
FM>wir auch noch jede menge Pflanzen die das auch nicht
FM>vertragen und auch ein Aquarium, in dem tropische
FM>Fische leben...

Nur das hat nicht jeder, und was machst Du wenn ein LKW den obererdischen
Gasdruckminderer umfährt.

FM>Der LKW-Fahrer braucht da überhaupt nichts zu bezahlen,
FM>es gibt kein Recht auf eine uneingeschränkte
FM>Energieversorgung.

Irrtum, das gilt nur für den Energieversorger, ich Schadensfall reicht er Dich
gerne an den LKW-Fahrer weiter.


FM>die Fische im Aquarium machen schon bei Temperaturen
FM>unter 6°C schlapp.

Ok, wenn Du für 10 000 Euro Nemos hast, ist das ein Sonderfall, ansonsten
auf Pinguine umsteigen.

Gruß Martin

[Frank Müller]

Post by Martin Rohner
FM>Das so lange der Strom im Winter weg war habe ich bisher
FM>erst drei mal erlebt,
Hier in 10 Jahren einmal eine Stunde.
FM>Das Problem ist nicht weil mir es Kalt wird, sondern
FM>weil, wenn die Heizung einfriert ein ziemlich
FM>beträchtlicher Schaden entsteht, darüber hinaus haben
FM>wir auch noch jede menge Pflanzen die das auch nicht
FM>vertragen und auch ein Aquarium, in dem tropische
FM>Fische leben...
Nur das hat nicht jeder, und was machst Du wenn ein LKW den obererdischen
Gasdruckminderer umfährt.

Die Verteiler sind hier alle unterirdisch, nur
die Wartungsanlagen für die Fernleitungen sind
oberirdisch, und meist mitten auf Feldern, oder
im Wald, also weit Weg von der nächsten Straße,
und dabei oft noch mit Leitplanken oder anderen
Stahlgegenständen gesichert.

Post by Martin Rohner
FM>Der LKW-Fahrer braucht da überhaupt nichts zu bezahlen,
FM>es gibt kein Recht auf eine uneingeschränkte
FM>Energieversorgung.
Irrtum, das gilt nur für den Energieversorger, ich Schadensfall reicht er Dich
gerne an den LKW-Fahrer weiter.

Was kann denn der LKW-Fahrer dafür, das mich der
Energieversorger grade an den Verteiler geklemmt
hat den er umgefahren hat, Bzw. daß der
Energieversorger den so hingestellt hat das er
ihn umfahren konnte?
Da kannst du gerne klagen bis zum Obersten was
weis ich, da bekommst du keinen Euro, im Endeffekt
schiebt da jeder die Schuld auf den Anderen bis dann
der Richter sagt das Straßenglätte höhere Gewalt ist
oder irgendwas anderes sinnvolles, in der Richtung
daß am Ende keiner dran Schuld ist...

Frank

[Otto Adam]

Post by Frank Müller
Was kann denn der LKW-Fahrer dafür, das mich der
Energieversorger grade an den Verteiler geklemmt
hat den er umgefahren hat, Bzw. daß der
Energieversorger den so hingestellt hat das er
ihn umfahren konnte?

Schlechte argumentation bei einem unfall.

Vergleiche:

"Was kann ich dafuer dass der wagen, den ich rammte dort geparkt hat,
und warum war das kein 15 jahre alter Polo sondern ein fabriksneuer
Maybach?"

Die versicherung muss dann halt eben mehr zahlen, dafuer bezahlt man
sie ja auch.

mfg
otto

[Frank Müller]

Post by Otto Adam

Post by Frank Müller
Was kann denn der LKW-Fahrer dafür, das mich der
Energieversorger grade an den Verteiler geklemmt
hat den er umgefahren hat, Bzw. daß der
Energieversorger den so hingestellt hat das er
ihn umfahren konnte?

Schlechte argumentation bei einem unfall.
"Was kann ich dafuer dass der wagen, den ich rammte dort geparkt hat,
und warum war das kein 15 jahre alter Polo sondern ein fabriksneuer
Maybach?"

Im Gegensatz zu einen geparkten PKW steht so ein
Verteilerkasten nicht auf einer öffentlichen Straße.

Post by Otto Adam
Die versicherung muss dann halt eben mehr zahlen, dafuer bezahlt man
sie ja auch.

Die Versicherung wird sich mit allen Mitteln dagegen
wehren.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Martin Rohner
FM>die Fische im Aquarium machen schon bei Temperaturen
FM>unter 6°C schlapp.
Ok, wenn Du für 10 000 Euro Nemos hast, ist das ein Sonderfall, ansonsten
auf Pinguine umsteigen.

Das Kühlaggregat im Sommer braucht noch mehr Strom, auch keine Lösung.

Ernst

[Volker Neurath]

Post by Martin Rohner
Nur das hat nicht jeder, und was machst Du wenn ein LKW den obererdischen
Gasdruckminderer umfährt.

Wo genau soll das passieren?


Volker

[Volker Neurath]

Post by Frank Müller
Der LKW-Fahrer braucht da überhaupt nichts zu bezahlen,

Doch, der muss. Naemlich dem Energieversorger den Schaden z.B. am
Verteiler.

Und doch, auch dir muss er einen evtl. Schaden evtl. ersetzen.

Post by Frank Müller
es gibt kein Recht auf eine uneingeschränkte
Energieversorgung.

Irrelevant, weil das nur im Vertragsverhaeltnis zwischen dir und
deinem Energieversorger gilt.

Volker

[Frank Müller]

Post by Volker Neurath

Post by Frank Müller
Der LKW-Fahrer braucht da überhaupt nichts zu bezahlen,

Doch, der muss. Naemlich dem Energieversorger den Schaden z.B. am
Verteiler.

Um den Schaden ging es hier aber nicht, sondern um den,
der entsteht wenn die Heizung einfriert, weil der Strom
ausgefallen ist.

Post by Volker Neurath
Und doch, auch dir muss er einen evtl. Schaden evtl. ersetzen.

Post by Frank Müller
es gibt kein Recht auf eine uneingeschränkte
Energieversorgung.

Irrelevant, weil das nur im Vertragsverhaeltnis zwischen dir und
deinem Energieversorger gilt.

Wenn bei mir der Strom ausfällt, und der Schaden, der
dazu geführt hat, nicht auf meinen Grundstück ist, ist
für mich erstmal der Versorger schuld, wenn der jetzt
die Schuld weiter schiebt, schiebt der andere sie wieder
weiter, denn das ganze muss ja alles nachgewiesen werden,
da haben Gerichte Jahre lang mit zu tun, und am Ende
wird das Verfahren eingestellt, weil die Verfahrenskosten
weit über den Schadensfall liegen.
Ohne Gerichtsverfahren wird keine Versicherung den Schaden
anerkennen.
Also es lohnt nicht da etwas aus der Richtung zu erwarten,
der einzige der hier zahlt ist die eigene Hausratversicherung,
sofern man solche Fälle da mit abgedeckt hat.

Frank

[Thomas Einzel]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben.
Meine Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Auch wenn im Thread der Eindruck entstehen könnte - die preiswerten
Baumarkt Stromerzeuger sind *nicht* als Notstromversorgung eines EFH
verwendbar.

(man kann die Heizung o.ä. daran betreiben - aber sehr viel mehr geht
nicht)

Thomas

[Joerg Winkel]

Post by Thomas Einzel
Auch wenn im Thread der Eindruck entstehen könnte - die preiswerten
Baumarkt Stromerzeuger sind *nicht* als Notstromversorgung eines EFH
verwendbar.
(man kann die Heizung o.ä. daran betreiben - aber sehr viel mehr geht
nicht)

Aha - wir kommen der Sache näher. Wenn du das Ganze noch ein wenig
ausführen würdest, käme ich der Antwort auf meine ursprüngliche Frage
wesentlich näher.

[Frank Müller]

Post by Thomas Einzel

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben.
Meine Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Auch wenn im Thread der Eindruck entstehen könnte - die preiswerten
Baumarkt Stromerzeuger sind *nicht* als Notstromversorgung eines EFH
verwendbar.

Das kommt auf den Strombedarf des EFH an, wenn es nur
darum geht mal für 1-2 Stunden Strom zu haben um die
Kühlschränke und Heizung zu betreiben reichen sie
sicher aus, für einen echten Notstrom, als Netzersatz
reicht die Leistung nicht, und für einen Dauereinsatz
sind sie auch kaum geeignet.

Post by Thomas Einzel
(man kann die Heizung o.ä. daran betreiben - aber sehr viel mehr geht
nicht)

Wenn es nur um die Heizung geht, ist ein Wandler und
ein großer Auto-Akku auch gut zu gebrauchen.

Frank

[Ernst Keller]

Post by Frank Müller

Post by Thomas Einzel

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben.
Meine Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen?

Auch wenn im Thread der Eindruck entstehen könnte - die preiswerten
Baumarkt Stromerzeuger sind *nicht* als Notstromversorgung eines EFH
verwendbar.

Warum sollten sie nicht?

Post by Frank Müller
Das kommt auf den Strombedarf des EFH an, wenn es nur
darum geht mal für 1-2 Stunden Strom zu haben um die
Kühlschränke und Heizung zu betreiben reichen sie
sicher aus, für einen echten Notstrom, als Netzersatz
reicht die Leistung nicht, und für einen Dauereinsatz
sind sie auch kaum geeignet.

Bereits mit einem 1,5kW Aggregat kommt man schon recht weit, ich muss ja nicht
alles und alles miteinander betreiben, diese Leistung reicht für Heizung, KS
und TKS, Beleuchtung(ev.nur reduziert, vorallem bei grossen Halogenleuchten),
Fernseher und/oder Mikrowelle. Man muss halt je nachdem was man einschaltet
etwas anderes ausschalten.
Genau diese billigen Aggregate werden aber in Entwicklungsländer als
Notstromaggregat verwendet.

Post by Frank Müller

Post by Thomas Einzel
(man kann die Heizung o.ä. daran betreiben - aber sehr viel mehr geht
nicht)

Wenn es nur um die Heizung geht, ist ein Wandler und
ein großer Auto-Akku auch gut zu gebrauchen.

Vielleicht bei einer Gastherme, aber nicht bei einer Oelheizung. Gebläse 110W +
Pumpe 60W =170W, bei 24h Stromausfall ergibt bei 50% Laufzeit 2kWh, ein 80Ah
Akku hat 0,96kWh, reicht also nicht, abgesehen davon sind KS und TKS noch
wichtiger.

Ernst

[Daniel Froemmel]

Post by Joerg Winkel
Ab und an sind im Baumarkt preiswerte Benzin-Aggregate zu haben. Meine
Frage: Wie aufwendig ist es, ein solches Aggregat als
Notstromversorgung für ein Einfamilienhaus zu nutzen? Wenn mal längere
Zeit der Strom ausfällt, sind ja auch Telefon, Heizung, Pumpen,
Kühlschrank etc. betroffen. Gibt es die Möglichkeit, ein solches
Aggregat so anzuschließen, dass es seinen Strom in die Hausversorgung
einspeist? Wenn ja: Wie teuer ist so was?

Hallo,

ich habe eine ähnliche Frage.
Ich habe hier 2 11-kW Asynchron-Motoren. Wenn ich die bestromt kriege
und von einem Diesel-Motor antreiben lasse, mit welchem Wirkungsgrad
könnte ich rechnen? Die sind ja als Motor gewickelt, oder ist das egal?
Könnte ich eine Steuerung hinkriegen, so dass ich auch andere Motoren
oder PCs ohne Schaden (und ohne USV dazwischen) betreiben kann?
Hat jemand schonmal sowas gebaut (oder davon gehört) und kann seine
Erfahrungen mitteilen?

mfg Daniel

[Ernst Keller]

Post by Daniel Froemmel
Hallo,
ich habe eine ähnliche Frage.
Ich habe hier 2 11-kW Asynchron-Motoren. Wenn ich die bestromt kriege
und von einem Diesel-Motor antreiben lasse, mit welchem Wirkungsgrad
könnte ich rechnen? Die sind ja als Motor gewickelt, oder ist das egal?
Könnte ich eine Steuerung hinkriegen, so dass ich auch andere Motoren
oder PCs ohne Schaden (und ohne USV dazwischen) betreiben kann?
Hat jemand schonmal sowas gebaut (oder davon gehört) und kann seine
Erfahrungen mitteilen?

Asynchrongeneratoren geben nackt gar nichts ab. Damit sie Strom produzieren
müssen sie entweder parallel zum Netzt sein, oder wenn sie als
Notstromgeneratoren funktionieren sollen brauchen sie Kondensatoren zur
Erregung und lassen sich nicht oder nur schlecht Spannungsregeln.
de.sci.ing.elektrotechnik wäre für Details besser geeignet.

Ernst

[Oliver Leißner]

Hallo,

vor allem sollte man elektronische Geräte (PCs, Telefonanlagen, TV,
Videorecorder) wegen der fehlenden Stabilität der Spannung nicht über ein
Aggregat laufen lassen. Ich habe mal sowas gesehen, bei einem Ausflugslokal
im Wald ohne Stromanschluß, da hat das Licht ganz schön geflackert.
Wenn elektronische Geräte dann nur mit USV mit eingebauter Glättung.


---
Oliver Leißner

Die E-Mail-Adresse im Absender ist gültig, aber nur für einen Monat
und wird normalerweise nicht gelesen.
Bei Bedarf den Teil vor dem "@" durch meinen Vornamen ersetzen.

[Ernst Keller]

On Sun, 28 Dec 2003 17:38:19 +0100, "Oliver Leißner"

Post by Daniel Froemmel
Hallo,
vor allem sollte man elektronische Geräte (PCs, Telefonanlagen, TV,
Videorecorder) wegen der fehlenden Stabilität der Spannung nicht über ein
Aggregat laufen lassen. Ich habe mal sowas gesehen, bei einem Ausflugslokal
im Wald ohne Stromanschluß, da hat das Licht ganz schön geflackert.
Wenn elektronische Geräte dann nur mit USV mit eingebauter Glättung.

Muss nicht sein, hägt vom Aggregat ab. Gerade PC und TV haben Schaltnetzteile
die regeln das aus.
Ernst

[Ernst Keller]

On Sun, 28 Dec 2003 17:38:19 +0100, "Oliver Leißner"

Post by Daniel Froemmel
Hallo,
vor allem sollte man elektronische Geräte (PCs, Telefonanlagen, TV,
Videorecorder) wegen der fehlenden Stabilität der Spannung nicht über ein
Aggregat laufen lassen. Ich habe mal sowas gesehen, bei einem Ausflugslokal
im Wald ohne Stromanschluß, da hat das Licht ganz schön geflackert.
Wenn elektronische Geräte dann nur mit USV mit eingebauter Glättung.

Muss nicht sein, hägt vom Aggregat ab, gerade Asynchrongeneratoren sollen
weniger stabil sein. Aber PC und TV haben Schaltnetzteile die regeln das
aus(sage ich mal).
Ernst

[Daniel Froemmel]

Post by Ernst Keller
Asynchrongeneratoren geben nackt gar nichts ab. Damit sie Strom produzieren
müssen sie entweder parallel zum Netzt sein, oder wenn sie als
Notstromgeneratoren funktionieren sollen brauchen sie Kondensatoren zur
Erregung und lassen sich nicht oder nur schlecht Spannungsregeln.
de.sci.ing.elektrotechnik wäre für Details besser geeignet.
Ernst

'Nabend.

Vorrausgesetzt, ich kann ein Erregerfeld aufbauen (Kondensatoren oder
Lichtmaschine und Wechselrichter am Diesel), reicht dann eine Drehzahl-
steuerung um lastunabhängig konstante Spannung und Frequenz zu erhalten?

mfg Daniel

[Ernst Keller]

Post by Daniel Froemmel

Post by Ernst Keller
Asynchrongeneratoren geben nackt gar nichts ab. Damit sie Strom produzieren
müssen sie entweder parallel zum Netzt sein, oder wenn sie als
Notstromgeneratoren funktionieren sollen brauchen sie Kondensatoren zur
Erregung und lassen sich nicht oder nur schlecht Spannungsregeln.
de.sci.ing.elektrotechnik wäre für Details besser geeignet.
Ernst

'Nabend.
Vorrausgesetzt, ich kann ein Erregerfeld aufbauen (Kondensatoren oder
Lichtmaschine und Wechselrichter am Diesel), reicht dann eine Drehzahl-
steuerung um lastunabhängig konstante Spannung und Frequenz zu erhalten?

Kann ich dir nicht beantworten, Senertec BHKW macht das bei Inselbetrieb mit
Batterie und Wechselrichter.

de.sci.ing.elektrotechnik wäre für Details besser geeignet.

Ernst

[Marc Schuster]

Hi,

der Aufand und die Kosten dafür kommen darauf an, ob das Aggregat von selbst
anlaufen soll, oder manuell zu starten ist.

In beiden Fällen werden für die entsprechenden Stromkreise Leistungs-Schütze
gebraucht, mit denen umgeschaltet wird. (2 Schütze für je 3 Kreise, bei
Drehstrom (Herd) jeweils 2 pro Anschluß, die Schütze müssen zusätzlich noch
2 Hilfschalter [öffner/schließer] haben). Dazu kommen Sicherungs-Automaten
für den Notstromkreis. Geschaltet wird hinter den Sicherungen.

Bei einer Manuellen Umschaltung reicht ein (Um-)Schalter für Verteilungen,
mit denen die Schütze gesteuert werden.

Bei der Automatik muß das Aggregat automatisch gesteuert werden (selten bei
Baumarkt-Geräten). In dem Fall fällt der Schalter weg, und es kommt ein
Hilfsschütz hinzu, der die Umschaltung übernimmt. Ansonsten ist es wie bei
der Manuellen Schaltung.

Gruß

Marc