Discussion:
Aldi-Schweißgerät für 22 €
(zu alt für eine Antwort)
Manuel Wehrmann
2006-11-29 12:59:00 UTC
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).

Nun habe ich mein Lebtag nie geschweißt.
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
Z.B. ein mannsgroßes Strichmännchen oder auch was Abstraktes.

Dazu drei Fragen an die E-Schweißer hier:

1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
2) Bestehen dabei besondere Risiken?

3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat" zu
kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?

Besten dank für Euere Meinung!
Manuel
Peter Popp
2006-11-29 13:20:33 UTC
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Nun habe ich mein Lebtag nie geschweißt.
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
Z.B. ein mannsgroßes Strichmännchen oder auch was Abstraktes.
Also ich bin kein Schweißer, hab mich aber schon gelegentlich dran
versucht (ich hab ein bisschen was vor vielen Jahren anlässlich eines
Ferienjobs gelernt und durfte da sogar an V2A-Stahl Schutzgas -
schweissen (ja, die Nähte haben sogar gehalten)) und mir vor vielen
Jahren auch mal ein Billigteil von Einhell gekauft und kann daher die
Probleme schildern, die auch ein handwerklich durchaus begabter Mensch
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Geduld, Übung und das Wissen, welche Elektroden und welche Stromstärke
man für welches Material braucht. Einige Übung braucht man schon, um
überhaupt an der richtigen Stelle zu zünden...
Post by Manuel Wehrmann
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Ja: Verbrennungen oder versehentlich in den Lichtbogen schauen, dass
man zu dünnes Material (Blech oder dünnwandige Rohre) beim Schweissen
"durchbrennt" und dass man endlich eine Schweißnaht gesetzt hat, diese
aber beim Schlackeabklopfen schon wieder auseinanderfällt...
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat" zu
kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Weder noch. Denke auch daran, dass ein gescheites Schweißgerät mehr
Strom braucht als eine mit 16A abgesicherte Wechselspannungs-Steckdose
zu liefern vermag, es sollte also Drehstrom verfügbar sein.
Und wie bei vielen Werkzeugen brauchst Du auch Zubehör, verschiedene
Elektroden, Schweißschild, Schlackehammer etc.

Ich würde Dir empfehlen: versuche mal, eine Werkstätte zu finden, in
der Du mal probehalber was schweißen darfst, dann bekommst Du schon
mal ein Gefühl dafür, wie sowas überhaupt geht und ob Du Dir das
zutraust.

Bzgl. Deiner Zielsetzung mit Gartenkunst (würde mich auch immer
reizen): hier werden oft ja auch dünne (Bleche z.B., gerne auch etwas
angerostet)oder andere Materialien wie Kupfer verarbeitet, das geht
mit einfachen Schweißtrafos nicht oder nur schlecht.

Sinnvoller und in der Handhabung einfacher wäre es da imho, mit
Hartlöten zu arbeiten, da hast Du ausreichende Stabilität und die
Möglichkeit, verschiedene Materialien zu verarbeiten,

meint
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Siegfried Schmidt
2006-11-29 14:41:24 UTC
Hallo Manuel,
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Natürlich. Es gibt aber einen schmalen Bereich in dem man nur durch
Probieren und viel Üben für den Hausgebrauch über die Runden kommen kann.

Das praktische Problem dabei ist, daß man die flache gerade Naht aus dem
Lehrbuch am wenigsten braucht und üben kann. Einmal weil reale Aufgaben
in Haus und Küche fast alles Sonderfälle sind (unterschiedliche
Materialen und -stärken, Winkel, senkrecht und überkopf, wärmeempfindlich
und altes Zeugs mit Farbe und Rost garniert...), und weil das kleine
Gerät sowieso nach 5 Minuten überhitzt ist und gar keine langen Sitzungen
zuläßt.

Also dauert das Üben etwas länger, produziert viel Ausschuß und die
theoretischen Hilfen sind nicht allzu wirksam.
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat"
zu kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Die Geräte gibts auch morgen zu dem Preis, der sowieso nur einen kleinen
Teil der Gesamtanschaffung ausmacht. Auf Vorrat kaufen ist sinnlos - such
lieber nach günstigen Quellen für Verbrauchsmaterial und Zubehör.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Jürgen Exner
2006-11-29 15:34:27 UTC
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Definiere "besondere". Schweisser ist immerhin ein Lehrberuf, trotzdem gibt
es viele Leute, die es als Hobby betreiben und dabei sogar gut sind.
Post by Manuel Wehrmann
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Definiere "besondere". Von bleibenden Augenschaeden wegen unzureichendem
Schutz ueber Verbrennungen von Fuessen durch heruntertropfendes Metall das
_in_ die Turnschuhe faellt, bis hin zu durch Funkenflug ausgeloestes Feuer
ist die Bandbreite ziemlich gross.
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf
Vorrat" zu kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Nein und nein.

jue
Matthias Frank
2006-11-29 15:47:34 UTC
Post by Manuel Wehrmann
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
....
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Irgendwas "zusammenkleben" kann im Grunde jeder, ich würd
aber erstens aufpassen, dass keiner da drunter durchgeht
und auch keine Kinder drauf rumhüpfen.
MfG
Matthias
MaWin
2006-11-29 16:21:27 UTC
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Man sollte vielleicht erwaehnen, das billige Schweissgeraete einem das
Schweissen deutlich schwerer machen. Gerade als Anfaenger, der dann
noch die 'ueblichen' Aufgaben erhaelt (verrosteten Auspuff schweissen)
ist damit das Scheitern vorprogrammiert. Mit einem guten Schweissgeraet
geht es wenigstens /etwas/ leichter. Na, fuer 22 EUR wenigstens billiges
Lehrgeld, Skulpturen verzeihen immerhin mehr, was mir aber schon an
unglaublich gepfuschten Schweissnaehten bei 'Kuenstlern' untergekommen
ist, spotte jeder Beschreibung.
--
Manfred Winterhoff
Rainer Zocholl
2006-11-29 22:11:00 UTC
Post by MaWin
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Man sollte vielleicht erwaehnen, das billige Schweissgeraete einem das
Schweissen deutlich schwerer machen. Gerade als Anfaenger, der dann
noch die 'ueblichen' Aufgaben erhaelt (verrosteten Auspuff schweissen)
ist damit das Scheitern vorprogrammiert.
Also wie Du eine modernen, verrosteten Auspuff mit Stabelektroden
und Aldi-Gerät schweisst will ich sehen ;-)
Post by MaWin
Mit einem guten Schweissgeraet geht es wenigstens /etwas/ leichter.
Obiges wird auch kaum mit Schutzgas oder Autogen hinzubekommen sein.
Rost ist verdammt schwer dauerhaft zu schweissen...
Post by MaWin
Na, fuer 22 EUR
wenigstens billiges Lehrgeld, Skulpturen verzeihen immerhin mehr, was
mir aber schon an unglaublich gepfuschten Schweissnaehten bei
'Kuenstlern' untergekommen ist, spotte jeder Beschreibung.
Ab, aber vermutlichst das Teil nicht genug Leistung mehr als 10mm
zu schweissen, und wahrscheinlich nur 10% ED mit 3h pause...
Rainer
Nick Mueller
2006-11-29 22:47:52 UTC
Post by Rainer Zocholl
Obiges wird auch kaum mit Schutzgas oder Autogen hinzubekommen sein.
Rost ist verdammt schwer dauerhaft zu schweissen...
Ach, da stellt man am autogenen Brenner eine reduzierende Flamme ein, dann
wird aus dem Rost wieder Eisen.

Gruß,
Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
Jürgen Exner
2006-11-30 15:18:39 UTC
Nick Mueller wrote:
[snip-snap]

Und das naechste verhunzte "Subject". Was ist bitteschoen ein "Schweigert"?
Was ist hier los?

jue
Peter Popp
2006-11-30 15:34:01 UTC
Post by Jürgen Exner
[snip-snap]
Und das naechste verhunzte "Subject". Was ist bitteschoen ein "Schweigert"?
Was ist hier los?
Das sind imho newsreader, die keine Umlaute knnen und diese einfach
rauswerfen - besonders hufig passiert das im Subject, im Text treten
solche nderungen blicherweise nicht so oft auf,

scherzt
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Jürgen Exner
2006-11-30 15:36:57 UTC
Post by Peter Popp
Post by Jürgen Exner
Und das naechste verhunzte "Subject". Was ist bitteschoen ein
"Schweigert"? Was ist hier los?
Das sind imho newsreader, die keine Umlaute knnen und diese einfach
rauswerfen - besonders hufig passiert das im Subject, im Text treten
solche nderungen blicherweise nicht so oft auf,
Na ja, so weit so gut. Aber warum taucht das in letzter Zeit so gehaeuft
auf? Vor 2 oder 3 Monaten gab es das Problem nicht.

jue
Nick Mueller
2006-11-30 16:26:50 UTC
Nick Mueller
2006-11-29 17:47:30 UTC
Post by MaWin
Skulpturen verzeihen immerhin mehr, was mir aber schon an
unglaublich gepfuschten Schweissnaehten bei 'Kuenstlern' untergekommen
ist, spotte jeder Beschreibung.
Banause!
Die Schweißnähte sind Teil der Kunst!


Tssss...
Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
2006-11-29 19:34:00 UTC
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Nun habe ich mein Lebtag nie geschweißt.
Du brauchst UNBEDINGT eine Schutzausrützung!
also:
E-Schweisser-Gesichtsschutzmaske (Schild/Helm)
E-Schweisser-UV-Filter!!!
E-Schweisser(!)Lederhandschuhe mit Stulpe
Lederschürze/hose/jacke (nein, nicht die schwarze vom Moped)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen...
Warum?
Das wirst Du wissen, wenn Dir der erste Schweissfloh oder das erste
Schlacke-Stück in den Schuh gesprungen ist, huiiiiiii.
Als Brillenträger solltest Du eine alte Brille benutzen,
da es doch vorkommen kann, das die Brille Spratzer abbekommt.
Diese lassen sich zwar oft wieder entfernen, aver die verspiegelung der
Brille übersteht das nicht.

Helle Beleuchtung (Sonne ist nicht schlecht, Halogen scheinwerfer)

min. 1..2 10 ltr Eimer Wasser in reichweite
a) Zum löschen
b) zum (ersten) Abkühlen der Haut wenn man sich verbrannt hat,
weil das Werkstück nicht zu schwer, sondern noch zu heiss war.

Feuerlöscher

Schlackehammer

Sog. "Grip"-Zangen/Klemmen in klein und gross um die Werkstücke miteinander
und am (feuerfesten Werktisch fixieren zu können.

Viele Bleche (zunächst min. 10mm, sonst wird es anfangs zu frustig)
vom Schrotthändler

Dick umantelte Anfänger-Elektroden (immer trocken langern, keine
angebrochenen Kartons andrehen lassen, die schon Jahre rumgestanden haben.

Idealerweise einen Kurs bei der Berufsschule (wurde bei uns mal inkl.
"Scheisserschein" für "Jedermann" angeboten.).

Evtl. Grundlage aus dem Lehhrbuch.

Keine Wunder warten.
Stab-Elektroden-Schweissen erfordert üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben!
Post by Manuel Wehrmann
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
Z.B. ein mannsgroßes Strichmännchen oder auch was Abstraktes.
Solange niemand davon erschlagen werden kann: Zum üben sicherlich
gut geeignet.
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Ja, zumindest das Elektroden-Schweissen, besonders von dünnen Blechen.
("zu dünn" wird für Dich 8mm sein...)

Wenn Du wenig Übung hast, "dünne" Bleche schweissen willst wäre
ein sog. "Schutzgas-Schweissgerät" *erheblich* einfacher in der
Handhaung. Evtl. im Baumarkt zu leihen.
Die Schutzsurüstung ist gleich, aber man muss die Elektrode
nur draufhalten, Maske hoch und den Knopf drücken.
(Zumindest kommt jemanden, der Stab-Elektrodem gewöhnt ist, das so vor ;-))
Post by Manuel Wehrmann
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Ja.
"augenverblitzen", also der direkte Blick in den Lichtbogen.
Das wird *extrem* schmwerzhaft und dauerhaft Sehschäden verursachen,
nicht ausprobieren! (Darum "helle Beleuchtung": dann siehst Du auch
ohne Lichtbogen was durch das Schild, was für einen Anfänger wichtig ist
da er manchmal noch Probleme mit der Koordination hat und sich verleiten
lässt doch in den Bogen zu schauen...)

Verbrennungen von Hand, Kopf und Fuss

Löcher in Klamotten

Abgefackelte Wohungen/Häuser/Autos.

Das hinterher das Werk neben der Schweissnaht bricht.

Das Du mehr Löcher reinbrennst als vorher drin waren.
(Daher die Redensart: "Loch an Loch und hält doch!)
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat"
zu kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Vergiss es. Es macht einfach keinen Spass mit solchen Schrott
anfangen zu müssen.
Post by Manuel Wehrmann
Besten dank für Euere Meinung!
Manuel
Rainer
Rainer Zocholl
2006-11-29 21:47:00 UTC
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Nun habe ich mein Lebtag nie geschweißt.
Du brauchst erstmal eine Schutzausrützung!
also:
E-Schweisser-Gesichtsschutzmaske (Schild/Helm)
E-Schweisser-UV-Filter!!!
E-Schweisser(!)Lederhandschuhe mit Stulpe
Lederschürze/hose/jacke (nein, nicht die schwarze vom Moped)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen...
Warum?
Das wirst Du wissen, wenn Dir der erste Schweissfloh oder das erste
Schlacke-Stück in den Schuh gesprungen ist, huiiiiiii.
Als Brillenträger solltest Du eine alte Brille benutzen,
da es doch vorkommen kann, das die Brille Spratzer abbekommt.
Diese lassen sich zwar oft wieder entfernen, aver die verspiegelung der
Brille übersteht das nicht.

Helle Beleuchtung (Sonne ist nicht schlecht, Halogen scheinwerfer)

min. 1..2 10 ltr Eimer Wasser in reichweite
a) Zum löschen
b) zum (ersten) Abkühlen der Haut wenn man sich verbrannt hat,
weil das Werkstück nicht zu schwer, sondern noch zu heiss war.

Feuerlöscher

Schlackehammer

Sog. "Grip"-Zangen/Klemmen in klein und gross um die Werkstücke miteinander
und am (feuerfesten Werktisch fixieren zu können.

Viele Bleche (zunächst min. 10mm, sonst wird es anfangs zu frustig)
vom Schrotthändler

Dick umantelte Anfänger-Elektroden (immer trocken langern, keine
angebrochenen Kartons andrehen lassen, die schon Jahre rumgestanden haben.

Idealerweise einen Kurs bei der Berufsschule (wurde bei uns mal inkl.
"Scheisserschein" für "Jedermann" angeboten.).

Evtl. Grundlage aus dem Lehhrbuch.

Keine Wunder warten.
Stab-Elektroden-Schweissen erfordert üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben!
Post by Manuel Wehrmann
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
Z.B. ein mannsgroßes Strichmännchen oder auch was Abstraktes.
Solange niemand davon erschlagen werden kann: Zum üben sicherlich
gut geeignet.
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Ja, zumindest das Elektroden-Schweissen, besonders von dünnen Blechen.
("zu dünn" wird für Dich 8mm sein...)

Wenn Du wenig Übung hast, "dünne" Bleche schweissen willst wäre
ein sog. "Schutzgas-Schweissgerät" *erheblich* einfacher in der
Handhaung. Evtl. im Baumarkt zu leihen.
Die Schutzsurüstung ist gleich, aber man muss die Elektrode
nur draufhalten, Maske hoch und den Knopf drücken.
(Zumindest kommt jemanden, der Stab-Elektrodem gewöhnt ist, das so vor ;-))
Post by Manuel Wehrmann
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Ja.
"augenverblitzen", also der direkte Blick in den Lichtbogen.
Das wird *extrem* schmwerzhaft und dauerhaft Sehschäden verursachen,
nicht ausprobieren! (Darum "helle Beleuchtung": dann siehst Du auch
ohne Lichtbogen was durch das Schild, was für einen Anfänger wichtig ist
da er manchmal noch Probleme mit der Koordination hat und sich verleiten
lässt doch in den Bogen zu schauen...)

Verbrennungen von Hand, Kopf und Fuss

Löcher in Klamotten

Abgefackelte Wohungen/Häuser/Autos.

Das hinterher das Werk neben der Schweissnaht bricht.

Das Du mehr Löcher reinbrennst als vorher drin waren.
(Daher die Redensart: "Loch an Loch und hält doch!)
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat"
zu kaufen?
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Vergiss es. Es macht einfach keinen Spass mit solchen Schrott
anfangen zu müssen.
Post by Manuel Wehrmann
Besten dank für Euere Meinung!
Manuel
Rainer
Hubert Reinelt
2006-11-29 22:08:07 UTC
Post by stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
Idealerweise einen Kurs bei der Berufsschule (wurde bei uns mal inkl.
"Scheisserschein" für "Jedermann" angeboten.).
Hmmmm... So langsam übertreiben es die Deutschen mit ihrer Bürokratie. :D
Rainer Zocholl
2006-11-29 23:15:00 UTC
Post by Hubert Reinelt
Post by stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
Idealerweise einen Kurs bei der Berufsschule (wurde bei uns mal
inkl. "Scheisserschein" für "Jedermann" angeboten.).
Hmmmm... So langsam übertreiben es die Deutschen mit ihrer Bürokratie. :D
Stimmt ;-)
Es ist natürlich ein Klugscheisserschein!

:-)))

Rainer
Jürgen Exner
2006-11-30 00:01:37 UTC
Post by Hubert Reinelt
Post by stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
Idealerweise einen Kurs bei der Berufsschule (wurde bei uns mal inkl.
"Scheisserschein" für "Jedermann" angeboten.).
Hmmmm... So langsam übertreiben es die Deutschen mit ihrer
Bürokratie. :D
Hmmm, na ja, kommt drauf an.
Wenn das ein Kurs ist um ein Stueck Papier zu bekommen, dann gebe ich dir
recht.
Wenn das ein Kurs ist, in dem man Schweissen lernt, dann kann er sehr
hilfreich sein.
Mein Boss hat vor einigen Jahren in "Robot Wars" mit einem eigenen Roboter
teilgenommen. Nachdem der Schweissexperte in dem Team endlich an einem
Schweisslehrgang am Community College teilgenommen hatte, sind ihnen die
Roboter auch nicht mehr in der Arena auseinandergefallen.

jue
Rud1
2006-11-30 10:07:49 UTC
Hallo Schweißer!

Rainer hat mit Allem was er schreibt recht!
Ich habe selbst sowohl mit Stabelektroden als auch mit
Autogenschweißgerät Schweißen und Hartlöten gelernt
(Karosserieschlosser).
Mein Tip: investiere die 22 Euro bei Aldi plus Schutzausrüstung*).
Aber betrachte diese Investition als Lehrgeld. Du wirst selbst
erfahren, wer hier mit seinen Kommentaren recht hat. Nach einem Jahr
voll Frust, kannst du das dann vielleicht um 23 Euro in ebay
versteigern.
Natürlich kannst du es ganz einfach alleine probieren. Dazu brauchst
du sicher viel Lehrzeit. Besser ist schon so ein Kurs wenns den gibt.
Bei einer Berufsschule möchte ich schon unterstellen, dass da kein
Gefälligkeitszeugnis heraus kommt, sondern dass du die Basis
tatsächlich erlernen kannst. Eine Alternative wäre, in deiner
Umgebung nach einem (pensionierten?) Schweißer oder Schlosser Ausschau
zu halten, der dir günstigen Biervatunterricht erteilen könnte und
bei den ersten Schritten hilft.
Hartlöten ist sicher für Kunstwerke eine Alternative. Bei den Kosten
geht aber die Miete für die Gas- und Sauerstoffflaschen sehr ins Geld.
Daher bei deinen Überlegungen mitberücksichtigen.
Argon-Schweißgarnituren bekommst du sicher günstig gebraucht, da die
meisten auf Schutzgas umgestiegen sind.

*) Flüssiges Eisen in den Schuhen oder beim Überkopfschweißen im
Nacken habe ich selbst erlebt! Da esparst du dir einen Tanzkurs :-).
Verblitzen: Habe als Lehrling einen Tag in der Augenklinik verbracht.
Unsagbare Schmerzen! Nimm das Ernst was darüber bereits geschrieben
wurde!
"Heiße" Grüße
Rud1 Canderes
Manuel Wehrmann
2006-11-30 14:17:23 UTC
"Rud1" <***@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag news:***@80g2000cwy.googlegroups.com...
Hallo Schweißer!
Rainer hat mit Allem was er schreibt recht!
Ich habe selbst sowohl mit Stabelektroden als auch mit
Autogenschweißgerät Schweißen und Hartlöten gelernt
(Karosserieschlosser).
Mein Tip: investiere die 22 Euro bei Aldi plus Schutzausrüstung*).
***************

Hallo Leute,

vielen Dank für Euere unpolemischen, informativen Anworten!
Beim Aldi-Gerät ist übrigens ein Schutzschild dabei.

Ich werde mir das Gerät nicht kaufen,
sondern das Geldo so investieren:
Bei einem Künstler, der Skulpturen aus Metall schweißt,
werde ich einen Schweißerlehrgang machen.

MW
Nick Mueller
2006-11-29 22:03:00 UTC
Post by Rainer Zocholl
Du brauchst erstmal eine Schutzausrützung!
E-Schweisser-Gesichtsschutzmaske (Schild/Helm)
E-Schweisser-UV-Filter!!!
E-Schweisser(!)Lederhandschuhe mit Stulpe
Lederschürze/hose/jacke (nein, nicht die schwarze vom Moped)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen...
Warum?
Das wirst Du wissen, wenn Dir der erste Schweissfloh oder das erste
Schlacke-Stück in den Schuh gesprungen ist, huiiiiiii.
Ehrlich, du brauchst den Schmarrn und weitere maßlose Übertreibungen nicht
zweimal posten. 8-/

Gruß,
Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
bastian
2006-11-30 16:24:19 UTC
Post by Nick Mueller
Post by Rainer Zocholl
Du brauchst erstmal eine Schutzausrützung!
E-Schweisser-Gesichtsschutzmaske (Schild/Helm)
E-Schweisser-UV-Filter!!!
E-Schweisser(!)Lederhandschuhe mit Stulpe
Lederschürze/hose/jacke (nein, nicht die schwarze vom Moped)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen...
Warum?
Das wirst Du wissen, wenn Dir der erste Schweissfloh oder das erste
Schlacke-Stück in den Schuh gesprungen ist, huiiiiiii.
Ehrlich, du brauchst den Schmarrn und weitere maßlose Übertreibungen nicht
zweimal posten. 8-/
Ich hab zuerst geglaubt, das sei Sarkasmus oder Ironie.

Nee, der hat das tatsächlich ernst gemeint.... Leute gibts.

bastian

Nachtrag: Ich les eben in der neuen Schweiß-DIN 47.11 :
Vor jedem Haus, in dem ein Hausbesitzer oder Heimwerker schweißt, muß

wähend der gesamten Schweißzeit ein Löschzug der Feuerwehr in
Bereitschaft....
Nick Mueller
2006-11-30 16:38:42 UTC
Post by bastian
wähend der gesamten Schweißzeit ein Löschzug der Feuerwehr in
Bereitschaft....
Schade, dass du ausgelassen hast, dass ein ausreichender Löschteich (min. 30
m^3) vorhanden sein muss und gefüllt sein muss (Überprüfung auf Füllmenge
durch das Wasserwirtschaftsamt, Wasserreinheit durch das Naturschutzamt und
sicherstellung eines Ausreichenden Abstandes vom Gefrierpunkt des Wassers
bis mindestens 3 Tage nach Beendigung der Schweißarbeiten durch das
Wetteramt).
Umweltgerechte Entsorgung der Antragsformulare und Nachweise dürfen nur mit
vereidigten Entsorgungsunternehmen vorgenommen werden. Anträge dazu auch in
elektronischer Form (bitte selbst ausdrucken).


Gruß,
Ni-Ich klebe lieber-ck
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
Timm Thiemann
2006-11-30 22:41:24 UTC
Post by Nick Mueller
Ehrlich, du brauchst den Schmarrn und weitere maßlose Übertreibungen nicht
zweimal posten. 8-/
"Ralf, Deine Jacke brennt!"
"Hä? Hm..." (brrrzl)
"RALF, DEINE JACKE BRENNT!"
"WAT?!"
"*FEUER!!1!elf*"

diese aus Stoffresten gepressten Putzlappen eignen sich als
Kopfbedeckung übrigens auch nicht (zumindest nicht, wenn sie trocken
sind). Ralf hatte aber auch vorher schon kaum noch Haare auf dem Kopf,
da war das nicht sooo schlimm. Und er hat es rechtzeitig selber gemerkt.
--
Timm Thiemann - http://www.timmthiemann.de
Wegen der hohen Eingangsströme braucht man auch Dicke Kabel und Güldene
Sicherungshalter. Blaue LEDs im Schweller bringen noch 8db und 1,5cm.
[<***@mid.individual.net>]
Rainer Zocholl
2006-12-01 00:14:00 UTC
Post by Nick Mueller
Post by Rainer Zocholl
Du brauchst erstmal eine Schutzausrützung!
E-Schweisser-Gesichtsschutzmaske (Schild/Helm)
E-Schweisser-UV-Filter!!!
E-Schweisser(!)Lederhandschuhe mit Stulpe
Lederschürze/hose/jacke (nein, nicht die schwarze vom Moped)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen...
Warum?
Das wirst Du wissen, wenn Dir der erste Schweissfloh oder das erste
Schlacke-Stück in den Schuh gesprungen ist, huiiiiiii.
Ehrlich, du brauchst den Schmarrn und weitere maßlose Übertreibungen
nicht zweimal posten. 8-/
Ehrlich, Du solltest mal deinen Newsadmin treten und fragen, warum
er keine cancel nachricten bearbeitet.

Ansonsten würdest Du so nett sein und etwas substantielle Kritik
beitragen anstatt nur rm zu bluppern?

Deweieren wünsche ich Dir da dir ein richtig schönes Stück glühende
Schlacke in den Halbschuh fällt und Deine Nylonsocke sofort durchschmielz
und du trotzdem weiter arbeutese und Dir dabei beide Auge verblitzt,
so das Du mindesten 4 Tage vor Schmerzen nicht mehr Schlafen kannst und
dir zur krÖung noch das Auto abbrennt, weildas plotern inne Feuer gefangen
hat. Wenn Du wieder genesen bist, berichte uns, so Duüber wieder kalr
sehen kannst, von dem "Schmarren".

Rainer
Nick Mueller
2006-12-01 09:00:17 UTC
Post by Rainer Zocholl
Deweieren wünsche ich Dir da dir ein richtig schönes Stück glühende
Schlacke in den Halbschuh fällt und Deine Nylonsocke sofort durchschmielz
und du trotzdem weiter arbeutese
Ich hab mich daran so gewöhnt, dass nicht mal ein Wackler in die Schweißnaht
kommt.
Post by Rainer Zocholl
und Dir dabei beide Auge verblitzt,
so das Du mindesten 4 Tage vor Schmerzen nicht mehr Schlafen kannst
Hab mich auch schon paarmal verblitzt. Da gibt man DuraUltra-Tropfen in die
Augen und es ist vorbei.
Post by Rainer Zocholl
und dir zur krÖung noch das Auto abbrennt,
Hat auch schon mal gebrannt. Weil dabei aber immer einer aufpasst, war es
auch schnell wieder vorbei.
Post by Rainer Zocholl
weildas plotern inne Feuer gefangen
Plotern hatte das Auto nicht. War ein BMW.
Post by Rainer Zocholl
hat. Wenn Du wieder genesen bist, berichte uns, so Duüber wieder kalr
sehen kannst, von dem "Schmarren".
Ich warte mal lieber ab, bis du klar schreiben kannst. Dauert sicherlich
länger.

Gruß,
Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
Jürgen Exner
2006-12-01 12:32:03 UTC
Nick Mueller wrote:
[Subject: Re: Aldi-Schwei??ger??t f??r 22 ?]

Das wird ja immer lustiger, das hatten wir noch nicht. Ich bin mal gespannt,
auf wieviele Varianten wir noch kommen.
Irgendein Newsreader scheint da ganz gewaltig zu spinnen.

jue
Rainer Zocholl
2006-12-01 18:33:00 UTC
Post by Nick Mueller
Desweiteren wünsche ich Dir da dir ein richtig schönes Stück glühende
Schlacke in den Halbschuh fällt und Deine Nylonsocke sofort
durchschmielz und du trotzdem weiter arbeutese
Ich hab mich daran so gewöhnt, dass nicht mal ein Wackler in die
Schweißnaht kommt.
und Dir dabei beide Auge verblitzt,
so das Du mindesten 4 Tage vor Schmerzen nicht mehr Schlafen kannst
Hab mich auch schon paarmal verblitzt. Da gibt man DuraUltra-Tropfen
in die Augen und es ist vorbei.
Du bist offenbar ein Troll.

EOT.

Rainer
Siegfried Schmidt
2006-12-02 01:15:54 UTC
Hallo Rainer,
Post by Rainer Zocholl
Du bist offenbar ein Troll.
Du solltest bei '"zu dünn" wird für Dich 8mm sein' in Zusammenhang mit
einem Kleinsttrafo vielleicht auch die eine oder andere Spitze von anderen
vertragen können.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Rainer Zocholl
2006-12-02 13:32:00 UTC
Post by Siegfried Schmidt
Hallo Rainer,
Post by Rainer Zocholl
Du bist offenbar ein Troll.
Du solltest bei '"zu dünn" wird für Dich 8mm sein' in Zusammenhang mit
einem Kleinsttrafo
FYI:
Es ist auch mit einem "Haushaltstrom"-Gerät möglich Super-Löcher
in 4..6mm Stahl zu brennen.
BTST. Als Übung ist "Löcherzuschweissen" nicht etwas womit ein
Anfänger beginnen sollte. Typsicherweise werden die Löcher dabei dann
immer grösser nicht kleiner -> vermeidbarer Frust!

Aber es ist mal wieder das typsiche Usenet problem:
Wehe dem der wagt exakte Zahlen anzugeben.
Post by Siegfried Schmidt
vielleicht auch die eine oder andere Spitze von
anderen vertragen können.
Wenn es um die Gesundheit geht, verstehe ich absolut keinen Spass!

Mit sachlicher, fundierter Kritik, die auch für andere weiterere
Informationen liefert, habe ich keine Probleme.
Wenn Du private/persönliche Probleme hast: Bitte verwende die angebene
eMail Adresse die funktioniert genauso wie sie da steht. Darunm gibt
man sie ja an, oder?
Bitte hier nur weiter wenn's ums Schweissen oder Heimwerken geht.

Rainer
bastian
2006-12-02 17:22:19 UTC
Post by Rainer Zocholl
Wenn es um die Gesundheit geht, verstehe ich absolut keinen Spass!
Post by stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen .
O-Gott, und ich hab immer ohne feuerfeste Unterhosen geschweißt...

In welcher Gefahr ich da nichtsahnend geschwebt hab.

Ich lach mich tot.

bastian
Rainer Zocholl
2006-12-02 20:41:00 UTC
Post by bastian
Post by Rainer Zocholl
Wenn es um die Gesundheit geht, verstehe ich absolut keinen Spass!
Post by stw-20051230,@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
Nicht brennbare Unter-Klamotten ((Baum)wolle, kein Plastik)
Hose die über die Schuhe gezogen werden können (Gamaschen) oder
besser Stiefel die UNTER die Hosenbeine passen .
O-Gott, und ich hab immer ohne feuerfeste Unterhosen geschweißt...
In welcher Gefahr ich da nichtsahnend geschwebt hab.
Ich lach mich tot.
..wäre bestimmt für dich angenehmer-
Hoffentich bist Du recht bald tot, wenn Du feuergefangen hast und
der Doc in der Hautklinik nur noch Deine Schmerzen lindern kann,
weil er Wäsche und Haut nicht mehr trennen kann und du jämmerlich eingehst.
Es ist wirklich kein Joke. Du kannst Dir natürlich auch feuerfeste Wäsche
aus modernen Materialien anschaffen, nur, der Heimwerker wird den Aufwand
scheuen. Das es da bei einigen Heimwerkern wohl kein Problembewusstsein
gibt zeigt ja dein Posting.


Rainer
bastian
2006-12-03 07:51:06 UTC
Post by Rainer Zocholl
Post by bastian
O-Gott, und ich hab immer ohne feuerfeste Unterhosen geschweißt...
In welcher Gefahr ich da nichtsahnend geschwebt hab.
Ich lach mich tot.
..wäre bestimmt für dich angenehmer-
Hoffentich bist Du recht bald tot, wenn Du feuergefangen hast und
der Doc in der Hautklinik nur noch Deine Schmerzen lindern kann,
weil er Wäsche und Haut nicht mehr trennen kann und du jämmerlich eingehst.
Es ist wirklich kein Joke. Du kannst Dir natürlich auch feuerfeste Wäsche
aus modernen Materialien anschaffen, nur, der Heimwerker wird den Aufwand
scheuen. Das es da bei einigen Heimwerkern wohl kein Problembewusstsein
gibt zeigt ja dein Posting.
Also für einen Heimwerker hab ich mich bisher nicht gehalten.
In meiner mechan.Werkstatt, Autogen+elektro+Drehbank und so
haben meine Söhne, Freunde und vor allem meine Lehrlinge recht gut
Schweißen gelernt.
Werkstatt zur Hälfte für Betrieb und fürs Haus .
Schaltschrankuntergestelle, Klimahalterungen, Regale uvm. Im Grunde
Elektriker.

Privat zb Bootsanhänger, immer größer bis in Tonnenbereich-
berechnet, geschweißt
und auf Anhieb durch TÜV.
nb mit Wechselstromgeräten.
Wie die Schlosser auch, wenn sie zu Hausbesitzern gehen,meist keine
Drehstromsteckdose da.
Und das geht immer.
Naja, nicht grade mit Aldi um DM 90,-

Ein El-Schweißgerät ist so ziemlich das Ungefährlichste, was man an
E-Werkzeugen haben kann.
Mal ein Brandfleck auf der Hose, mal zu bald hingelangt und
geflucht-aber nicht verletzt.
So wie das in der Küche auch immer wieder passiert.

Viel gefährlicher ist als erstes eine Druckluft-Ausblaspistole (da
gibts schon Tote),
danach Zweihandwinkelschleifer und kräftige Handkreissägen.

Aber, E-Schweißgeräte, da passiert nie was Ernstes, auch Kindern
machts Spaß.
Meine Söhne haben mit 6/7/8 J mitgeholfen am Wochenende beim privaten
Arbeiten
und lustig drauf los das Alteisen zusammengeschweißt-ohne feuerfeste
Unterhosen.
Mit blitzartigem Lerneffekt-falls etwas zu heiß war-Na und ?


Ich denk, Du hast mit Schweißen überhaupt nichts zu tun.
Würdest Du, käm nicht soon Käse.
Ich nehm an, Beamtendenken-hauptberuflicher Bedenkenträger, angelesen,
ja ?
Und immer mit Gürtel und Hosenträger unterwegs.
Dein Fahrrad hat Sicherheitsgurte und Airbag am Lenker ? Ist
Vorschrift.

Deine Frau tut mir leid.
Bei größter Hitze am Herd mit langen Lederstiefeln-nein,nicht
pervers-wegen Hitze,
Lederkleidung, Teflonfluchthaube auf dem Kopf, Handschuhe gegen
heißes Wasser, Fettspritzer, heiße Töpfe und Pfannen.
In der linken Hand Feuerlöscher und rechts Kochlöffel.....

Setz zu Hause immer nen Helm auf, eines Tages zieht sie dir die
Schaufel über....


bastian

Siegfried Schmidt
2006-12-02 23:09:20 UTC
Hallo Rainer,
Post by Rainer Zocholl
Wenn es um die Gesundheit geht, verstehe ich absolut keinen Spass!
Gesundheit und Sicherheit waren und sind immer Kompromisse zwischen Risiko,
Aufwand und Ergebnis, wo durchaus mehrere verschiedene Bewertungen und
Gewichtungen parallel gelten können.
Post by Rainer Zocholl
Bitte hier nur weiter wenn's ums Schweissen oder Heimwerken geht.
Das gilt natürlich auch beim Schweissen und Heimwerken und völlig
unabhängig von deinem Spaß, der für die Zulässigkeit einer abweichenden
Ansicht auch nicht erforderlich ist.



Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Nick Mueller
2006-12-02 01:41:13 UTC
Post by Rainer Zocholl
Post by Nick Mueller
Hab mich auch schon paarmal verblitzt. Da gibt man DuraUltra-Tropfen
in die Augen und es ist vorbei.
Du bist offenbar ein Troll.
Ich bin ein Troll weil du im Gegensatz zu mir noch nie in einer Schlosserei
gearbeitet hast die bei solchen berufsbedingten Zwischenfällen richtig
handelt?
Interessant!
Oder eher uninteressant. Deine Einschätzung der Realität.

BTW:
Kennst du den Unterschied zwischen Wirklichkeit und Realität?


Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>
Peter Kunze
2006-11-30 07:11:31 UTC
Tach,
Post by Manuel Wehrmann
Heute bei Aldi (Nord) sah ich einen Restposten (ca 5 Stück)
von elektr. Schweißgeräten, die drastisch runtergesetzt waren
von ursprünglich 45 auf 22 Euro (inkl. Zubehör).
Nun habe ich mein Lebtag nie geschweißt.
Im nächsten Frühjahr will ich mir aber eine Art von Eisenkunstwerk
zusammenschweißen und in den Garten stellen.
Z.B. ein mannsgroßes Strichmännchen oder auch was Abstraktes.
Ich denke du hast drei Möglichkeiten:

- Kauf das Teil (+Zusatzausrüstung) und fang mal an zu üben und üben und
üben. Irgendwann wirst du halbwegs fit sein für die beliebte Kombination
dünnes Blech + Elektrode.

- Miet dir ein Gasschweissgerät (+ Zusatzausrüstung) und probier mal
damit dein Glück. Du solltest schneller Ergebnisse erzielen.

- Je nach Material: Schon mal an Hartlöten gedacht ?


Bye

Peter
Nick Mueller
2006-11-29 13:24:09 UTC
Post by Manuel Wehrmann
1) Erfordert E-Schweißen besondere Kenntnisse oder Fertigkeiten?
Ja. Nein. Nichts was man nicht lernen kann.
Post by Manuel Wehrmann
2) Bestehen dabei besondere Risiken?
Keine wirklich besonderen. Ausser, dass man sich die Augen teuflisch
verblitzen kann. -> Guter Schweißschirm mit _geprüften_ Gläsern (DIN), der
aber auch nicht die Welt kostet.
Post by Manuel Wehrmann
3) Ist so ein Gerät mit 22 Euro billig genug, um es jetzt "auf Vorrat" zu
kaufen?
Naja, also 22 Euronen lassen einiges vermuten. Wie viel Ampere kann er denn
(angeblich)? Unter 120 .. 150 A wird es reichlich sinnlos. Die
Einschaltdauer wird in der Preisklasse wohl bei knapp 5% liegen. :-)
Post by Manuel Wehrmann
Oder gibt es bis 45 Euro auch sonst (Baumarkt-)Geräte für meine Zwecke?
Wenn, dann kauf dir gleich das Glump. Für 45.- wird es nicht besser werden.


Gruß,
Nick
--
***********************************
*** Available now in NZ and AUS ***
***********************************
<http://www.yadro.de>