Discussion:
unterschied Beton Estrich ?
(zu alt für eine Antwort)
Michael Leng
2006-07-04 18:30:06 UTC
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Hallo,

Beton wird mit Sand gemacht, Estrich mit Sand und Kies, oder ?
Kann man aber auch Beton statt Estrich verwenden (für z.B. Bodenbelag) ?
welchen Vorteil hat Estrich gegenüber Beton ?

Mfg,
Michael
Helmut Wollmersdorfer
2006-07-04 19:01:37 UTC
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Post by Michael Leng
Beton wird mit Sand gemacht, Estrich mit Sand und Kies, oder ?
Nein. Estrich bezeichnet einen Bauteil, der aus diversen Materialien
gefertigt sein kann, meist aus Estrich_beton_. Beton ist ein Material.
Post by Michael Leng
Kann man aber auch Beton statt Estrich verwenden (für z.B. Bodenbelag) ?
Ein Estrich aus Sand/Kies, Zement und Wasser gemischt ist schon aus Beton.
Post by Michael Leng
welchen Vorteil hat Estrich gegenüber Beton ?
Er lässt sich gut verarbeiten, glätten und bröselt nicht ab.

Helmut Wollmersdorfer
Jürgen Exner
2006-07-04 19:04:58 UTC
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Post by Michael Leng
Beton wird mit Sand gemacht,
und Kies und Zement und Wasser. Ohne Kies hast du (Zement-)Moertel.
Post by Michael Leng
Estrich mit Sand und Kies
Oder Asphalt oder Gips oder Trockenbauplatten oder ...
Und selbst Zementestrich enthaelt keinen Kies.
Post by Michael Leng
Kann man aber auch Beton statt Estrich verwenden
Die Frage ist so aehnlich wie "kann man auch Holz anstatt eines Bootes
verwenden?"
Post by Michael Leng
(für z.B. Bodenbelag) ?
Ich personlich wuerde ich eher Teppich, Parkett, oder Linoleum nehmen.
Post by Michael Leng
welchen Vorteil hat Estrich gegenüber Beton ?
Welchen Vorteil hat ein Boot gegenueber Holz?
Du verwechselst Material und Nutzung.

jue
Helmut Wollmersdorfer
2006-07-04 19:30:35 UTC
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Post by Jürgen Exner
Post by Michael Leng
Beton wird mit Sand gemacht,
und Kies und Zement und Wasser. Ohne Kies hast du (Zement-)Moertel.
Wo ist der Unterschied zwischen Sand und Kies? Die Korngrösse, nehme ich
an. Wobei ich annehme, dass in der BRD 'Kies' das gleiche bezeichnet,
wozu man in Österreich 'Schotter' sagt. Kies ist eher für - klein -
gebrochenen Schotter gebräuchlich.

Helmut Wollmersdorfer
Kai Schwebke
2006-07-04 20:01:14 UTC
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Post by Helmut Wollmersdorfer
Wo ist der Unterschied zwischen Sand und Kies? Die Korngrösse, nehme ich
an. Wobei ich annehme, dass in der BRD 'Kies' das gleiche bezeichnet,
wozu man in Österreich 'Schotter' sagt. Kies ist eher für - klein -
gebrochenen Schotter gebräuchlich.
Split ist kleiner Schotter. Beides ist scharfkantig.

Kies ist rund. Im Beton wird bei höheren Ansprüchen an die Festigkeit
Kies verwendet -- kein Schotter -- da dies ein besseres Gefüge ergibt.


Gruß
Kai
Jürgen Exner
2006-07-04 20:50:28 UTC
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Post by Helmut Wollmersdorfer
Post by Jürgen Exner
Post by Michael Leng
Beton wird mit Sand gemacht,
und Kies und Zement und Wasser. Ohne Kies hast du (Zement-)Moertel.
Wo ist der Unterschied zwischen Sand und Kies? Die Korngrösse, nehme
ich an.
Richtig. Bis 2mm Korngroesse nennt man es Sand, darueber Kies.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sand
http://de.wikipedia.org/wiki/kies
Post by Helmut Wollmersdorfer
Wobei ich annehme, dass in der BRD 'Kies' das gleiche
bezeichnet, wozu man in Österreich 'Schotter' sagt.
Keine Ahnung, ich spreche kein Oesterreichisch. Schotter ist _gebrochenes_
Gestein mit Korngroesse ueber etwa 30mm.
Post by Helmut Wollmersdorfer
Kies ist eher für
- klein - gebrochenen Schotter gebräuchlich.
Die richtige Bezeichnung dafuer waere Splitt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gebrochene_Mineralstoffe
Werner Schwent
2006-07-04 19:10:05 UTC
Permalink
Post by Michael Leng
Hallo,
Beton wird mit Sand gemacht, Estrich mit Sand und Kies, oder ?
Kann man aber auch Beton statt Estrich verwenden (für z.B. Bodenbelag) ?
welchen Vorteil hat Estrich gegenüber Beton ?
Mfg,
Michael
Es ist eher umgekehrt:
Beton wird mit Schotter / Kies hergestellt und normaler Estrich mit Sand.
Der Unterschied ist folgender: Da der Sand feiner ist, ist auch der Estrich
feiner und lässt sich leichter abziehen und glätten. Beton wird für grobe
Arbeiten verwendet, wie z.B. Fundament oder Bodenplatte eines Hauses. Mit
dem darüber verlegten Estrich (mit dazwischen liegender Isolierung) erhält
man eine glatte und ebene Oberfläche um darauf Bodenbeläge (Parkett,
Laminat, Teppich, Fliesen) verlegen zu können.
Michael Leng
2006-07-04 19:25:33 UTC
Permalink
Hallo
Post by Werner Schwent
Beton wird mit Schotter / Kies hergestellt und normaler Estrich mit Sand.
Der Unterschied ist folgender: Da der Sand feiner ist, ist auch der
Estrich feiner und l�sst sich leichter abziehen und gl�tten.
Ein Bekannter hat einen neuen Boden in die Küche legen lassen, das wurde mit
meinen Wissens mit einem Beton-Kies gemisch gemacht. War das kein estrich ?
Post by Werner Schwent
Beton wird
f�r grobe Arbeiten verwendet, wie z.B. Fundament oder Bodenplatte eines
Hauses. Mit dem dar�ber verlegten Estrich (mit dazwischen liegender
Isolierung) erh�lt man eine glatte und ebene Oberfl�che um darauf
Bodenbel�ge (Parkett, Laminat, Teppich, Fliesen) verlegen zu k�nnen.
leuchtet ein, kann ich eine z.B. Treppe auch nur mit Beton machen (nur Sand
und Zement) oder hält das damit nicht ?

Mfg,
Michael
Jürgen Exner
2006-07-04 20:43:17 UTC
Permalink
Post by Michael Leng
Ein Bekannter hat einen neuen Boden in die Küche legen lassen, das
wurde mit meinen Wissens mit einem Beton-Kies gemisch gemacht. War
das kein estrich ?
Was zum Kuckuck ist ein "Beton-Kies Gemisch"? Du solltest unbedingt mal
deine Begriffe sortieren.
Estrich ist einfach ein Bezeichnung fuer eine wenige Zentimeter dicke
Fussbodenschicht, die zum Ausleich von Unebenheiten u.a. dient. Die kann aus
allem moeglichen Materialien gemacht werden, einschliesslich Beton.
Post by Michael Leng
leuchtet ein, kann ich eine z.B. Treppe auch nur mit Beton machen
(nur Sand und Zement) oder hält das damit nicht ?
Nur Sand und Zement waere aber kein Beton. Beton enthaelt immer auch Kies,
sonst ist es kein Beton.

jue
Ernst Keller
2006-07-04 22:32:13 UTC
Permalink
Post by Jürgen Exner
Post by Michael Leng
leuchtet ein, kann ich eine z.B. Treppe auch nur mit Beton machen
(nur Sand und Zement) oder hält das damit nicht ?
Nur Sand und Zement waere aber kein Beton. Beton enthaelt immer auch Kies,
sonst ist es kein Beton.
Wieso soll das kein Beton sein? Ich habe eine Platte aus Leichtbeton gemacht,
da ist auch kein Kies drin, besteht nur aus Zement+n?+kleine Styroporkügelchen.
Er war flüssig ohne Ueberschusswasser.

Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Jürgen Exner
2006-07-04 23:24:40 UTC
Permalink
On Tue, 04 Jul 2006 20:43:17 GMT, "Jürgen Exner"
Post by Jürgen Exner
Post by Michael Leng
leuchtet ein, kann ich eine z.B. Treppe auch nur mit Beton machen
(nur Sand und Zement) oder hält das damit nicht ?
Nur Sand und Zement waere aber kein Beton. Beton enthaelt immer auch
Kies, sonst ist es kein Beton.
Wieso soll das kein Beton sein? Ich habe eine Platte aus Leichtbeton
gemacht, da ist auch kein Kies drin, besteht nur aus Zement+n?+kleine
Styroporkügelchen. Er war flüssig ohne Ueberschusswasser.
Ok, ja, wo du Recht hast, hast du Recht.
Lass es mich anders formulieren: der gebraeuchliche Name fuer Beton ohne
Kies ist Moertel.

jue
Steffen Stein
2006-07-05 05:30:06 UTC
Permalink
Post by Michael Leng
Hallo
Post by Werner Schwent
Beton wird mit Schotter / Kies hergestellt und normaler Estrich mit Sand.
Der Unterschied ist folgender: Da der Sand feiner ist, ist auch der
Estrich feiner und l?sst sich leichter abziehen und gl?tten.
Ein Bekannter hat einen neuen Boden in die Küche legen lassen, das wurde mit
meinen Wissens mit einem Beton-Kies gemisch gemacht. War das kein estrich ?
natürlich war das ein Estrich, ein Beton-Estrich.
Post by Michael Leng
Post by Werner Schwent
Beton wird
f?r grobe Arbeiten verwendet, wie z.B. Fundament oder Bodenplatte eines
Hauses. Mit dem dar?ber verlegten Estrich (mit dazwischen liegender
Isolierung) erh?lt man eine glatte und ebene Oberfl?che um darauf
Bodenbel?ge (Parkett, Laminat, Teppich, Fliesen) verlegen zu k?nnen.
leuchtet ein, kann ich eine z.B. Treppe auch nur mit Beton machen (nur Sand
und Zement) oder hält das damit nicht ?
Betontreppen werden, wie der Name schon sagt, aus Beton hergestellt -
kein Problem - ein gut tragfähiger Beton enthält aber nur einen
geringen Anteil Sand, Hauptbestandteil ist Kies.

HTH Steffen
Juergen Klein
2006-07-05 07:37:18 UTC
Permalink
Hallo Michael Leng ,
Post by Michael Leng
Beton wird mit Sand gemacht, Estrich mit Sand und Kies, oder ?
Kann man aber auch Beton statt Estrich verwenden (für z.B. Bodenbelag) ?
welchen Vorteil hat Estrich gegenüber Beton ?
Beton und Zementestrich beziehen ihre Festigkeit aus der hydraulischen
Kalkerhärtung.

Weil die Festigkeit des Bindemittels Zement nicht sehr hoch ist und
durch die
Hydratationswärme Schwindrisse entstehen, gibt man einen Zuschlagsstoff
hinzu. Das kann im Prinzip alles mögliche sein.

Von einem Beton spricht man, wenn neben dem Zuschlagsstoff Sand auch
noch grobkörnigeres Material hinzugegeben wird.

Um eine optimale Festigkeit zu erzielen, muß die Körnung (Sieblinie) der
Zuschlagsstoffe so gewählt werden, daß die feineren Bestandteile die
Hohlräume zwischen den gröberen möglichst weitgehend ausfüllen.

Du mußt Dir das ungefähr so vorstellen, als wenn man in Schlamm
eine größere Menge Kies untermischt. Der wird dann auch so druckfest,
daß man darüber laufen kann.

Je größer die Bauteilabmessungen, desto gröberen Zuschlag kann man
verwenden. Bei einem Staudamm kann man z.B. viel größere Brocken
unterbringen als bei einer Kellerwand.

Weiterhin sollten die Zuschlagsstoffe selbst möglichst druckfest sein und
eine möglichst geringe Oberfläche haben, so daß man mit wenig Bindemittel
möglichst viel Zuschlag umhüllen kann. Deswegen ist rundkörniger
Kies besser geeignet als gebrochener Splitt bzw. Schotter. Ein solcher
Beton läßt sich auch leichter verarbeiten bzw. pumpen.

Wobei man allerdings auch Rücksicht auf die örtlich verfügbaren Stoffen
nehmen muß.

Bei einem Zementestrich ist keine so große Festigkeit erforderlich wie
bei einer Betonstütze. Weil so ein Estrich meißt in einer Dicke von 4-5 cm
eingebaut wird, verzichtet man hier auf gröbere Zuschläge, weil das
Material sonst nicht so glatt gezogen werden könnte.

Sowohl bei Beton als auch bei Estrich strebt man ferner einen möglichst
geringen Wasserzementwert an. Je weniger Wasser drin ist, desto weniger
Zement braucht man und um so höher wird die Festigkeit. Außerdem wird
das Material dadurch billiger, es erwärmt sich weniger und bildet somit auch
weniger Schwindrisse.

Eine Mindestwassermengen ist aber erforderlich, damit man das Material
überhaupt vernünftig einbauen kann. Gerade im Sommer ist das oft ein
Problem. Wenn man sich das Leben leichter machen will, gibt man kurzerhand
Wasser hinzu und erhält dann einen sehr geschmeidigen, aber eben auch
minderwertigen "Sozialbeton". Das überschüssige Wasser verdunstet dann
und hinterläßt ungünstige Poren im Material.

Um trotzdem einen gut verarbeitbaren Beton zu erhalten, gibt man daher
besser
ein Fließmittel hinzu, meißt Abfallprodukte aus der chemischen Industrie.
--
Jürgen
Michael Leng
2006-07-05 12:55:36 UTC
Permalink
super erklärung !

Danke

gruss,
Michael
Steffen Stein
2006-07-05 13:30:50 UTC
Permalink
Juergen Klein wrote:

[Beton]

sehr schön erklärt
Post by Juergen Klein
Um trotzdem einen gut verarbeitbaren Beton zu erhalten, gibt man daher
besser ein Fließmittel hinzu, meißt Abfallprodukte aus der chemischen
Industrie.
Abfall? Ich bitte Dich, in der Chemischen Industrie gibt es keine
Abfälle - irgendwie kann man alles weiter verwenden und wenn man es
weiter verwendet ist es ein Produkt ;-) (Beim Thema Beton fällt mir
spontan SFA ein, die war früher wirklich Abfall - heute ist es ein
Rohstoff für die Bauindustrie, ähnliches auch beim REA-Gips)

Gruss Steffen

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