Ofeneinsatz & Schornsteinanschluss?

[Wilhelm Greiner]

Hallo,

wir wollen einen Kaminofen setzen lassen, ich möchte nur vorher ein
wenig
planen, vielleicht könnt ihr mir helfen.

Der Schornstein ist ein gemauerter, pro seite jeweils ein ganzer und ein
halber stein.

Da auf beiden Seiten Wände sind müsste das Loch wo das Ofenrohr
reinkommt
entweder genau mittig sein oder quasi in der Ecke.

Ist es genau mittig liegt das Rohr dann fast direkt an der Wand an.

Die Wände sind Bimsstein.

Oder kann man es auch in der Ecke so weit aufhacken und den Anschluss
dahin
machen, ist sowas zulässig?

Ansonsten soll eine Nachheizfläche oben hin, aus was sind eigentlich die
Platten? Und ein Lüftungsgitter in den nachbarraum, im Bild Gelb
angemalt.

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Wie weit muss der Kamineinsatz denn von den Wänden weg stehen?

Wir suchen einen Kamineinsatz mit 8-9 KW und günstiger Form (das die
Scheibe
nicht so oft geputzt werden muss, kann auch eine kleinere Scheibe sein).

Gerne hätten wir einen Aschekasten, da wir ab und zu auch mal ein
Braunkohlebrikett auflegen wollen.

Könnt ihr mir ein paar Tipps geben bitte? :)

Wilhelm

[Martin Kienass]

Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
wir wollen einen Kaminofen setzen lassen, ich möchte nur vorher ein
wenig
planen, vielleicht könnt ihr mir helfen.
Der Schornstein ist ein gemauerter, pro seite jeweils ein ganzer und ein
halber stein.
Da auf beiden Seiten Wände sind müsste das Loch wo das Ofenrohr
reinkommt
entweder genau mittig sein oder quasi in der Ecke.

Das rote in Deiner Zeichnung soll wohl der Ofen sein?
Und das grüne das Loch im Schornstein?
Warum nimmst Du nicht die andere freie Schornsteinwange,
wäre bei dem Standort des Ofens doch praktischer.

Post by Wilhelm Greiner
Ist es genau mittig liegt das Rohr dann fast direkt an der Wand an.

Erstens verstehe ich diesen Kausalzusammenhang nicht und
zweitens ist das auf keinen Fall zulässig.

Post by Wilhelm Greiner
Die Wände sind Bimsstein.
Oder kann man es auch in der Ecke so weit aufhacken und den Anschluss
dahin
machen, ist sowas zulässig?

Das Rauchrohr muss freiliegen und mit Abstand zu
brennbaren Gegenständen vom Kaminofenanschluss bis zum
Schornsteinanschluss geführt werden. Ich verstehe nicht,
wo Du in Deiner Zeichnung etwas aufhacken musst.

Post by Wilhelm Greiner
Ansonsten soll eine Nachheizfläche oben hin, aus was sind eigentlich die
Platten? Und ein Lüftungsgitter in den nachbarraum, im Bild Gelb
angemalt.

Wozu denn das Lüftungsgitter, wo doch die Wand, in die Du
das Lüftungsgitter einbauen willst, sowieso (geschätzte)
30cm später endet? Oder stimmt die Zeichnung nicht und
das ist eine durchgehende, raumtrennende Wand?

Post by Wilhelm Greiner
http://erwo.net/bilder/raum.jpg
Wie weit muss der Kamineinsatz denn von den Wänden weg stehen?

http://www.schornsteinfeger-pi.de/Downloads/Kaminofen.pdf

Kamineinsatz ist nicht gleich Kaminofen, von dem Du
weiter oben schreibst.
Was solls denn nun werden?
- Kaminofen
- Kachel- oder Grundofen
- Offener Kamin mit nachträglichem Einsatz
- etwas ganz anderes?

[Wilhelm Greiner]

Hi,

Post by Martin Kienass

Post by Wilhelm Greiner
Der Schornstein ist ein gemauerter, pro seite jeweils ein ganzer und ein
halber stein.
Da auf beiden Seiten Wände sind müsste das Loch wo das Ofenrohr
reinkommt
entweder genau mittig sein oder quasi in der Ecke.

Das rote in Deiner Zeichnung soll wohl der Ofen sein?
Und das grüne das Loch im Schornstein?
Warum nimmst Du nicht die andere freie Schornsteinwange,
wäre bei dem Standort des Ofens doch praktischer.

Es ist bei beiden gleich, der Schornstein ist quasi in der Wand
enthalten, das Problem ist bei beiden Seiten gleich.

Post by Martin Kienass
Das Rauchrohr muss freiliegen und mit Abstand zu
brennbaren Gegenständen vom Kaminofenanschluss bis zum
Schornsteinanschluss geführt werden. Ich verstehe nicht,
wo Du in Deiner Zeichnung etwas aufhacken musst.

Das Loch in den Schornstein, also der Schornsteinanschluss,
existiert noch nicht, es muss da erst noch rein und ich
suche die richtige Stelle.

Den Schornsteinanschluss auf die Ecke zu setzen erscheint
mir ungewöhnlich, ist aber wohl die einzige Möglichkeit
wenn Abstand zur Nachbarwand gegeben sein muss,
ob das Zulässig ist, das war die Frage.

Post by Martin Kienass

Post by Wilhelm Greiner
Ansonsten soll eine Nachheizfläche oben hin, aus was sind eigentlich die
Platten? Und ein Lüftungsgitter in den nachbarraum, im Bild Gelb
angemalt.

Wozu denn das Lüftungsgitter, wo doch die Wand, in die Du
das Lüftungsgitter einbauen willst, sowieso (geschätzte)
30cm später endet? Oder stimmt die Zeichnung nicht und
das ist eine durchgehende, raumtrennende Wand?

Es sind in der Realität etwas mehr, 60 cm oder so.

Es soll ein Kamineinsatz welcher auf den Boden gestellt
und dann ummauert werden, mit Platten bis an die Decke.

Das ganze nennt man dann möglicherweise Kachelofen,
wobei es nicht unbedingt Kacheln sein müssen.
Habe von alten Nachtspeicheröfen noch die Speichersteine
aufgehoben und wollte die mit reinmauern.


Durch das Lüftungsgitter kann man dann steuern in
welchen Raum die Wärme soll...

Post by Martin Kienass

Post by Wilhelm Greiner
Wie weit muss der Kamineinsatz denn von den Wänden weg stehen?

http://www.schornsteinfeger-pi.de/Downloads/Kaminofen.pdf

Da steht nur das Abstand zu Brennbaren Bauteilen zu halten
ist, laut dem würde es also gehen direkt mit dem Rohr
an der Wand rauszugehen.

Kann ich garnicht so recht glauben.

Wilhelm

[Jo Warner]

Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
wir wollen einen Kaminofen setzen lassen, ich möchte nur vorher ein
wenig
planen, vielleicht könnt ihr mir helfen.

Da sowieso ein Fachbetrieb ran soll, lass dir am besten von dem auch bei
der Planung helfen.

Post by Wilhelm Greiner
Der Schornstein ist ein gemauerter, pro seite jeweils ein ganzer und ein
halber stein.

Wie groß sind ganze Steine?

Post by Wilhelm Greiner
Da auf beiden Seiten Wände sind müsste das Loch wo das Ofenrohr
reinkommt
entweder genau mittig sein oder quasi in der Ecke.

Siehe oben, Fachmann fragen.

[Wilhelm Greiner]

Hallo,

Post by Jo Warner
Da sowieso ein Fachbetrieb ran soll, lass dir am besten von dem auch bei
der Planung helfen.

Umso mehr ich drüber nachdenke...
Werde das wohl doch lieber selbermachen.

Post by Jo Warner

Post by Wilhelm Greiner
Der Schornstein ist ein gemauerter, pro seite jeweils ein ganzer und ein
halber stein.

Wie groß sind ganze Steine?

Ein normaler Ziegelstein ist in Deutschland 240x115x71 mm gross,
üblicherweise rechnet man zwischen zwei solcher Steine noch 1 cm
Fuge dazu.

Post by Jo Warner

Post by Wilhelm Greiner
Da auf beiden Seiten Wände sind müsste das Loch wo das Ofenrohr
reinkommt
entweder genau mittig sein oder quasi in der Ecke.

Siehe oben, Fachmann fragen.

Vielleicht ist ja einer hier, wer weiss.

Wilhelm

[Jo Warner]

Post by Wilhelm Greiner
Umso mehr ich drüber nachdenke...
Werde das wohl doch lieber selbermachen.

Na denn! Frag mindestens vorher den Schorni.

Post by Wilhelm Greiner
Ein normaler Ziegelstein ist in Deutschland 240x115x71 mm gross,
üblicherweise rechnet man zwischen zwei solcher Steine noch 1 cm
Fuge dazu.

Aha, und woraus ergibt sich zwingend, dass da Ziegelsteine und nicht
sowas wie KS 3DF oder anderes Größerformatiges verbaut sind?

[Tobias Schuster]

Post by Wilhelm Greiner

Post by Jo Warner
Da sowieso ein Fachbetrieb ran soll, lass dir am besten von dem auch bei
der Planung helfen.

Umso mehr ich drüber nachdenke...
Werde das wohl doch lieber selbermachen.

Deine Fragen sind gefährlich, wenn nicht frühzeitig gleich der
Bezirksschornsteinfeger mit im Boot sitzt.

Die Herren in schwarz reagieren meist verschnupft, wenn sie etwas
Vorformuliertes vorgesetzt bekommen.

Andererseits sollte man deren Fachwissen nutzen, um Rauchrohr und den
Ofen selbst zu montieren.

2

[Wilhelm Greiner]

Hallo,

Post by Tobias Schuster

Post by Wilhelm Greiner

Post by Jo Warner
Da sowieso ein Fachbetrieb ran soll, lass dir am besten von dem auch bei
der Planung helfen.

Umso mehr ich drüber nachdenke...
Werde das wohl doch lieber selbermachen.

Deine Fragen sind gefährlich, wenn nicht frühzeitig gleich der
Bezirksschornsteinfeger mit im Boot sitzt.
Die Herren in schwarz reagieren meist verschnupft, wenn sie etwas
Vorformuliertes vorgesetzt bekommen.

Ich habe mit ihm gesprochen und er meinte 8 KW sind OK, evtl. einen
Druckschalterirgendwas fuer das Fenster, er will das messen wenn es in
Betrieb ist.

Den Ofenanschluss auf die andere Seite verlegen ist auch kein Problem,
er wollte nicht extra vorbeikommen, sondern erst zur Abnahme, er kennt
die Raeumlichkeiten ja durch den bisherigen Ofen.

Die einzuhaltenden Entfernungen stehen in der Einleitungen des
"Kamineinsatzes".

Von der Seite also nix zu befuerchten, aber auch wenig hilfreiches, ausser
das ein Eckanschluss problemlos moeglich ist.

Wilhelm

[MaWin]

Gerne hätten wir einen Aschekasten, da wir ab und zu auch mal ein
Braunkohlebrikett auflegen wollen.

Dann brauchst du einen Dauerbrandofen.

Wir suchen einen Kamineinsatz

Kamineinsatz ? Wohl kaum, das sind Konstruktionen die in einen bisher
offenen Kamin eingesetzt werden (und ggf. noch mit Schibe oder
wasserführend oder sonstwas). Du suchst einen Kaminofen.

mit 8-9 KW und günstiger Form (das die Scheibe nicht so oft geputzt
werden muss).

Dann solltest du einen Kaminofen mit VORGEWÄRMTER Scheibenspülluft von
oben und unten nehmen.

Wie weit muss der Kamineinsatz denn von den Wänden weg stehen?

Je nach Modell. Es gibt Abstände zu brennbaren Wänden (Holzpaneele)
und Abstände zu nichtbrennbaren (verklebte Tapete gilt als nicht
brennbar). Üblich sind so 30cm.

Ansonsten soll eine Nachheizfläche oben hin,

Wozu der Quatsch ? Auf Werbung reingefallen ?
http://doerfler.com/nachheizflache/
Es ist FALSCH daß ohne Nachheizfläche zu viel Wärme in den Schornstein
geht.
Es geht IMMER EXAKT so viel Wärme in den Schornstein wie nötig ist damit
der Auftrieb der warmen Luft EXAKT zum Ansaugen von so viel Frischluft
führt, daß der aktuelle Brand gerade aufrechterhalten werden kann.

Würde mehr Wärme in den Schornstein gehen, gäbe es mehr Auftrieb und damit
mehr Frischlauft und mehr Sauersoff führt zu stärkerer Verbrennung,
und wäre es umgekehrt, führt es eben zum Gegenteil, das feuer wird kleiner.

Ausserdem will man Kaminöfen (seit dem alle Zimmer Zentralheizung haben)
um schnell hochheizen zu können, da ist alles was erst erhitzt werden muss,
wie Steinplatten und Nachheizregister, nur bremsend, also kontraproduktiv.
Wer keine Zentralheizung hat, der will einen Kachelofen.

Ist es genau mittig liegt das Rohr dann fast direkt an der Wand an.

Nö, kann auch mittig IM Schornstein schräg durch die Schornsteinwand
dann bei 45 Grad schon 1 1/2 Steine weg von der Wand rauskommen. Ich
persönlich mag Ofenrohre die direkt hinter dem Kaminofen in der Wand
verschwinden.

wir wollen einen Kaminofen setzen lassen,

Den kann man auch selber transportieren.
Dazu noch eine preiswerte (Glas-)ofenbodenplatte.

Ansonsten soll eine Nachheizfläche oben hin, aus was sind eigentlich die
Platten? Und ein Lüftungsgitter in den nachbarraum, im Bild Gelb
angemalt.

Der Nachbarraum ist o(f)fensichtlich durch einen grossen Durchgang
zugänglich, spar dir dein Lüftungsgitter. Und wenn der Nachbarraum
abgetrennt wäre, handelst du dir durch dort hin geleitete warme Luft
ins kalte Zimmer bloss Schimmelprobleme ein.

Interessanter ist die Frage, wo die Frischluft herkommt. Von draussen,
aber wenn der Ofen keinen Frischluftanschluss hat und ein Rohr nach
draussen, dann zieht er sie zunächst aus dem Raum selbst. Wäre der völlig
dicht, gäbe es Vakuum. Er ist nicht völlig dicht, es zieht durch Türen,
Fenster, Ritzen herein. Von draussen. Draussen ist es kalt (wenn man heizt)
und kalte Luft ist trocken.
Du bekommst auf die Art also kalte Luft in den Räumen vor der Tür (dem Flur,
dem Nachbarraum) und knochentrockene Luft im Zimmer in dem der Ofen steht.
Nachbarräume, durch die Frischluft angesaugt wird, in die aber keine
warme Luft geht z.B. weil Türen dorthin nur unten einen Spalt haben, werden
sogar KÄLTER wenn man heizt.
Also besser eine externe Frischluftzuführung legen.

Dann werden jedoch die Rauchgase, die ins Zimmer entweichen wenn man zum
Holz nachlegen die Kaminofentür öffnet, nicht mehr in den Kaminn abgesaugt,
es riecht also tendenziell mehr nach Rauch in Räumen mit Kaminöfen mit
externer Luftzufuhr.

Oder kann man es auch in der Ecke so weit aufhacken und den Anschluss
dahin machen, ist sowas zulässig?

Es wäre feuerrechtlich wohl zulässig, kann aber die Statik des Kamins
beeinträchtigen.

Könnt ihr mir ein paar Tipps geben bitte? :)

Achte drauf, daß der Kaminofen einen Griff hat, den man auch nach langem
Betrieb ohne Handschuh anfassen kann, der also weit ausserhalb des
Sichtfensters der Glasscheibe angebraucht ist.

Für Braunkohle wäre wohl eine automatische Regelung der Primärluft nützlich,
leider regelt die nie die Sekundärluft, nützt bei Holz also wenig.

Beim Aschekasten für Braunkohle will man einen Rüttelrost, bei Holz braucht
man den nicht.

Dauerbrandofen, Braunkohle, Rüttelrost, vorgewärmte Spülluft, anfassbarer
Griff, externe Frischluftzufuhr, aber keine automatische
Sekundärluftregelung
und keine Scheibenspülung von unten:
http://www.123-kaminofen.de/Deutsch/oranier-hera-D.html

Achte auf die Zulässigkeit (keine alten gebrauchten kaufen) und die
eventuelle Nachrüstbarkeit mit Filtern die irgendwann gesetzliche Pflicht
werden könnte. Braunkohle wird vermutlich im Laufe des Kaminofenlebens
verboten.

[Wilhelm Greiner]

Hallo,

Post by MaWin

mit 8-9 KW und günstiger Form (das die Scheibe nicht so oft geputzt

Wozu der Quatsch ? Auf Werbung reingefallen ?
http://doerfler.com/nachheizflache/
Es ist FALSCH daß ohne Nachheizfläche zu viel Wärme in den Schornstein

Nein, vermutlich falsch ausgedrueckt, mit "Nachheizflaeche" meinte ich
Den Kasten oben rum, welcher die Waerme erstmal festhaelt.

Nur So ist es moeglich die Waerme dahin zu bekommen wohin man sie haben
moechte indem man die Gitter passend auf und Zu macht..

Werbung habe ich bisher keine gelesen noch mich belabern lassen ;)

Post by MaWin
Ausserdem will man Kaminöfen (seit dem alle Zimmer Zentralheizung haben)
um schnell hochheizen zu können, da ist alles was erst erhitzt werden muss,
wie Steinplatten und Nachheizregister, nur bremsend, also kontraproduktiv.
Wer keine Zentralheizung hat, der will einen Kachelofen.

Wir haben momentan einen billigst Baumarkt Ofen, seit circa 5 Jahren mit
angegebenen 6 KW. Der hat genau das Problem das er zu schnell auskuehlt,
daher wollen wir das haben.

Post by MaWin

Ist es genau mittig liegt das Rohr dann fast direkt an der Wand an.

Nö, kann auch mittig IM Schornstein schräg durch die Schornsteinwand
dann bei 45 Grad schon 1 1/2 Steine weg von der Wand rauskommen. Ich
persönlich mag Ofenrohre die direkt hinter dem Kaminofen in der Wand
verschwinden.

Genau das finde ich sieht ungewoehnlich aus...
Aber habe mittlerweile gefunden es gibt direkt Eckanschluesse genau dafuer,
dann schoen mit Zementmoertel reinsetzen, passt schon werde das so machen.

Post by MaWin

wir wollen einen Kaminofen setzen lassen,

Den kann man auch selber transportieren.
Dazu noch eine preiswerte (Glas-)ofenbodenplatte.
ins kalte Zimmer bloss Schimmelprobleme ein.
Interessanter ist die Frage, wo die Frischluft herkommt. Von draussen,
aber wenn der Ofen keinen Frischluftanschluss hat und ein Rohr nach
draussen, dann zieht er sie zunächst aus dem Raum selbst. Wäre der völlig
dicht, gäbe es Vakuum. Er ist nicht völlig dicht, es zieht durch Türen,
Fenster, Ritzen herein. Von draussen. Draussen ist es kalt (wenn man heiz
un
Du bekommst auf die Art also kalte Luft in den Räumen vor der Tür (dem Flur
dem Nachbarraum) und knochentrockene Luft im Zimmer in dem der Ofen steht.
Nachbarräume, durch die Frischluft angesaugt wird, in die aber keine
warme Luft geht z.B. weil Türen dorthin nur unten einen Spalt haben, werden
sogar KÄLTER wenn man heizt.
Also besser eine externe Frischluftzuführung legen.

Bisher funktioniert es ja auch, die anderen Raeume sind nicht kaelter.
Frischluft extern ist natuerlich besser, aber mitten im Haus nicht
nachtraeglich moeglich, die Raeume ringsrum sind alle schon fertig.

Post by MaWin
Dann werden jedoch die Rauchgase, die ins Zimmer entweichen wenn man zum
Holz nachlegen die Kaminofentür öffnet, nicht mehr in den Kaminn abgesaugt,
es riecht also tendenziell mehr nach Rauch in Räumen mit Kaminöfen mit
externer Luftzufuhr.

Aha, das war mir neu, siehste hab ich schon ein Argument ;)

Post by MaWin
Achte drauf, daß der Kaminofen einen Griff hat, den man auch nach langem
Betrieb ohne Handschuh anfassen kann, der also weit ausserhalb des
Sichtfensters der Glasscheibe angebraucht ist.

Für Braunkohle wäre wohl eine automatische Regelung der Primärluft nützlic

Post by MaWin
leider regelt die nie die Sekundärluft, nützt bei Holz also wenig.
Beim Aschekasten für Braunkohle will man einen Rüttelrost, bei Holz braucht
man den nicht.
Dauerbrandofen, Braunkohle, Rüttelrost, vorgewärmte Spülluft, anfassbarer
Griff, externe Frischluftzufuhr, aber keine automatische
Sekundärluftregelung
http://www.123-kaminofen.de/Deutsch/oranier-hera-D.html

Also so ein Teil kommt mir nicht ins Haus :)


Tja die Braunkohle wird wohl eine reine Notloesung bleiben, das ist wohl
richtig.

Aber reicht eigentlich auch, wir haben das letzte Jahr glaub ich nichtmal
2 Zentner mit reingehauen, also minimal.

Post by MaWin
eventuelle Nachrüstbarkeit mit Filtern die irgendwann gesetzliche Pflicht
werden könnte. Braunkohle wird vermutlich im Laufe des Kaminofenlebens
verboten.

Tja hier wirds interressant, Filter gibt es mittlerweile haeufiger.
Aber das koennten auch boese Schwachstellen sein oder?

Ich hoffe das Kohle noch nicht so schnell verboten wird.

Wilhelm

[Rupert Haselbeck]

Post by Wilhelm Greiner
Tja hier wirds interressant, Filter gibt es mittlerweile haeufiger.
Aber das koennten auch boese Schwachstellen sein oder?

Man wird natürlich Wartungsarbeiten zu gewärtigen haben

Post by Wilhelm Greiner
Ich hoffe das Kohle noch nicht so schnell verboten wird.

Ein Verbot braucht es nicht. Es würde genügen, endlich mal die Subventionen
für die Braunkohle zu streichen, dann wäre diese Umweltsauerei recht schnell
beendet.

MfG
Rupert

[MaWin]

Post by Wilhelm Greiner
Nein, vermutlich falsch ausgedrueckt, mit "Nachheizflaeche" meinte ich
Den Kasten oben rum, welcher die Waerme erstmal festhaelt.
Nur So ist es moeglich die Waerme dahin zu bekommen wohin man sie haben
moechte indem man die Gitter passend auf und Zu macht..
Wir haben momentan einen billigst Baumarkt Ofen, seit circa 5 Jahren mit
angegebenen 6 KW. Der hat genau das Problem das er zu schnell auskuehlt,
daher wollen wir das haben.

Obwohl du schon Erfahrung mit Kaminöfen hast, weisst du scheinbar nicht:

Es gibt kein Bauteil, das Wärme 'festhält'.

Wenn ein Ofen nicht so langsam auskühlen soll, braucht er Speichermasse,
und die wird auch nur langsam warm. Allerdings ist Speichermasse immer
ein Witz gegenüber den Mauern und Möbeln des Hauses, die sind viel
schwerer und speichern viel besser und sogar noch kostenlos.

Die Wärme aus einem Brikett ist in jedem Fall genau gleich.

Der 'Kasten' auf einem besseren Kaminofen gegenüber dem billigsten
Baumarktmodell ist ein Wärmetauscher, der die Wärme aus den Abgasen
an die Raumluft überträgt. Ist das Brikett ausgebrannt, überträgt
der auch nichts mehr. Da wird nichts festgehalten. Er dient nur dazu,
damit die Oberflächen weniger heiss sind. Es geht (wie schon belegt)
immer genau gleich viel Wärme zum Schornstein raus, und der Rest
bleibt im Haus.

Post by Wilhelm Greiner
dann schoen mit Zementmoertel reinsetzen, passt schon werde das so machen.

Wenn der Schornstein das statisch hält, wäre das machbar.

Post by Wilhelm Greiner
Bisher funktioniert es ja auch, die anderen Raeume sind nicht kaelter.

Die werden schon kälter wenn die Gegebenheiten ungünstig sind,
und du misst das ja nicht nach und merkst es dadurch gar nicht
falls das doch auftreten sollte.

Post by Wilhelm Greiner
Frischluft extern ist natuerlich besser, aber mitten im Haus nicht
nachtraeglich moeglich, die Raeume ringsrum sind alle schon fertig.

Na ja nun, wenn der Schornstein nach unten nicht weiter genutzt ist,
kann man die Frischluft über den Schornstein von unten holen. Es gibt
also immer Möglickeiten.

Post by Wilhelm Greiner
Aber reicht eigentlich auch, wir haben das letzte Jahr glaub ich nichtmal
2 Zentner mit reingehauen, also minimal.

560kWh, also Strom also 140 EUR.

Post by Wilhelm Greiner
Tja hier wirds interressant, Filter gibt es mittlerweile haeufiger.
Aber das koennten auch boese Schwachstellen sein oder?

Na ja, die wollen öfter mal freigebrannt werden. Wer immer nur nasses
Holz verbernnt, hat mit denen nur Ärger. Aber sie werden sicherlich
eines Tages Pflicht, die Frage ist, ob man dann nachrüsten muss, soll
oder kann.

Post by Wilhelm Greiner
Ich hoffe das Kohle noch nicht so schnell verboten wird.

Wenn die Regierung derzeit Kohlekraftwerke abschalten will,
dann sollte sie konsequenterweise zumindest die Kohlesubventionen
einstellen, dann baut sowieso niemand mehr Braunkohle ab.
Angeblich wurde das schon 2010 beschlosen
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article11004746/Fuer-Kohlesubventionen-ist-2018-Schicht-im-Schacht.html
aber wohl nur für Steinkohle.

[Uwe St?ckel]

Post by MaWin
Interessanter ist die Frage, wo die Frischluft herkommt. Von draussen,
aber wenn der Ofen keinen Frischluftanschluss hat und ein Rohr nach
draussen, dann zieht er sie zunächst aus dem Raum selbst. Wäre der völlig
dicht, gäbe es Vakuum. Er ist nicht völlig dicht, es zieht durch Türen,
Fenster, Ritzen herein. Von draussen. Draussen ist es kalt (wenn man heizt)
und kalte Luft ist trocken.
Du bekommst auf die Art also kalte Luft in den Räumen vor der Tür (dem Flur,
dem Nachbarraum) und knochentrockene Luft im Zimmer in dem der Ofen steht.
Nachbarräume, durch die Frischluft angesaugt wird, in die aber keine
warme Luft geht z.B. weil Türen dorthin nur unten einen Spalt haben, werden
sogar KÄLTER wenn man heizt.

In der Tat, nur möchte ein Haus gerne Frischluft haben, damit man die im
Haushalt entstehende Feuchte abtransportieren kann.
Hier muß natürlich im Einzelfall entschieden werden, wie viel Frischluft
das Haus so benötigt oder auch verträgt.
Ein quasi luftdichtes Passivhaus mit einem sauber eingeregelen
Lüftersystem ist da anders zu sehen als ein auf Ziegeln gebautes Haus
aus der Vorkriegszeit.
Die Luftversorgung von außen ist - speziell bei alten Bauten - nicht per
se besser.

Post by MaWin
Also besser eine externe Frischluftzuführung legen.
Dann werden jedoch die Rauchgase, die ins Zimmer entweichen wenn man zum
Holz nachlegen die Kaminofentür öffnet, nicht mehr in den Kaminn abgesaugt,
es riecht also tendenziell mehr nach Rauch in Räumen mit Kaminöfen mit
externer Luftzufuhr.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Ein gut funktionierender Zug sorgt immer dafür, das im Ofen ein
geringerer Druck herrscht als in der Wohnung.
Sollten Rauchgase austreten, ist entweder der Zug falsch ausgelegt, Wind
'drückt' gerade die Rauchgase in den Zug - oder der Ofen ist einfach
schei^W unglücklich konstruiert.
Einen Bezug auf Innen- oder Außenluft kann ich da nicht ableiten.

Gruß aus Reinickendorf,
Uwe

[MaWin]

Post by Uwe St?ckel

Post by MaWin
Dann werden jedoch die Rauchgase, die ins Zimmer entweichen wenn man zum
Holz nachlegen die Kaminofentür öffnet, nicht mehr in den Kaminn abgesaugt,
es riecht also tendenziell mehr nach Rauch in Räumen mit Kaminöfen mit
externer Luftzufuhr.

Das kann ich nicht nachvollziehen.

Dann besorge dir einen Kaminofen mit externer Zuluft, dann weisst du,
wovon ich rede.

Post by Uwe St?ckel
Ein gut funktionierender Zug sorgt immer dafür, das im Ofen ein geringerer
Druck herrscht als in der Wohnung.
Sollten Rauchgase austreten, ist entweder der Zug falsch ausgelegt, Wind
'drückt' gerade die Rauchgase in den Zug - oder der Ofen ist einfach
schei^W unglücklich konstruiert.

Der Unterdruck in einem Kaminofen liegt bei 4 Pascal oder so.
Das ist so wenig, wenn man da die Tür des Kaminofens (zum nachlegen
von Holz) öffnet, wirbelt man den halben Rauch aus der Brennkammer
aus dem Ofen heraus in das Zimmer.

Während beim Kaminofen ohne externe Zuluft, der seine Verbrennungsluft
(dieselbe Menge die oben aus dem Schornstein geht, also erheblich)
aus dem Raum holt, dann ist die nach Rauch riechende Luft schnell
wieder im Kamin verschwunden. Bei einem Ofen mit externer Zuluft, der
bei geschlossener Tür dicht gegenüber dem Zimmer ist, bleiben die
nach Rauch riechenden Gase aber im Zimmer.

Post by Uwe St?ckel
Einen Bezug auf Innen- oder Außenluft kann ich da nicht ableiten.

Tja, für manches im Leben braucht man Erfahrung.

[Uwe St?ckel]

Post by MaWin

Post by Uwe St?ckel

Post by MaWin
Dann werden jedoch die Rauchgase, die ins Zimmer entweichen wenn man zum
Holz nachlegen die Kaminofentür öffnet, nicht mehr in den Kaminn abgesaugt,
es riecht also tendenziell mehr nach Rauch in Räumen mit Kaminöfen mit
externer Luftzufuhr.

Das kann ich nicht nachvollziehen.

Dann besorge dir einen Kaminofen mit externer Zuluft, dann weisst du,
wovon ich rede.

Post by Uwe St?ckel
Ein gut funktionierender Zug sorgt immer dafür, das im Ofen ein
geringerer Druck herrscht als in der Wohnung.
Sollten Rauchgase austreten, ist entweder der Zug falsch ausgelegt,
Wind 'drückt' gerade die Rauchgase in den Zug - oder der Ofen ist
einfach schei^W unglücklich konstruiert.

Der Unterdruck in einem Kaminofen liegt bei 4 Pascal oder so.
Das ist so wenig, wenn man da die Tür des Kaminofens (zum nachlegen
von Holz) öffnet, wirbelt man den halben Rauch aus der Brennkammer
aus dem Ofen heraus in das Zimmer.
Während beim Kaminofen ohne externe Zuluft, der seine Verbrennungsluft
(dieselbe Menge die oben aus dem Schornstein geht, also erheblich)
aus dem Raum holt, dann ist die nach Rauch riechende Luft schnell
wieder im Kamin verschwunden. Bei einem Ofen mit externer Zuluft, der
bei geschlossener Tür dicht gegenüber dem Zimmer ist, bleiben die
nach Rauch riechenden Gase aber im Zimmer.

Post by Uwe St?ckel
Einen Bezug auf Innen- oder Außenluft kann ich da nicht ableiten.

Tja, für manches im Leben braucht man Erfahrung.

Wenn ich das präzise lese und mit meinen eigenen Erfahrungen im
Ofenbetrieb vergleiche, ist also im Bezug auf "Ofengeruch" eine externe
Belüftung (also externe Luftversorgung) von Nachteil.

Grüße aus Golßen,
Uwe

[MaWin]

Post by Uwe St?ckel
Wenn ich das präzise lese und mit meinen eigenen Erfahrungen im
Ofenbetrieb vergleiche, ist also im Bezug auf "Ofengeruch" eine externe
Belüftung (also externe Luftversorgung) von Nachteil.

Richtig gelesen, nur die Bewertung, daß Kamingeruch ein Nachteil sein muss,
die kommt nur von dir. Manche Leute lieben den Geruch eines Holzfeuers.

[Heinz Tauer]

Post by MaWin

Post by Uwe St?ckel
Wenn ich das präzise lese und mit meinen eigenen Erfahrungen im
Ofenbetrieb vergleiche, ist also im Bezug auf "Ofengeruch" eine externe
Belüftung (also externe Luftversorgung) von Nachteil.

Richtig gelesen, nur die Bewertung, daß Kamingeruch ein Nachteil sein muss,
die kommt nur von dir. Manche Leute lieben den Geruch eines Holzfeuers.

Kamingeruch und der Geruch eines Holzfeuers sind ein himmelweiter
Unterschied.

Wenn du Kamingeruch in der Bude hast, ist dein Kamin versottet und
sendet eventuell giftige Dämpfe aus.

[Uwe St?ckel]

Post by MaWin

Post by Uwe St?ckel
Wenn ich das präzise lese und mit meinen eigenen Erfahrungen im
Ofenbetrieb vergleiche, ist also im Bezug auf "Ofengeruch" eine
externe Belüftung (also externe Luftversorgung) von Nachteil.

Richtig gelesen, nur die Bewertung, daß Kamingeruch ein Nachteil sein muss,
die kommt nur von dir. Manche Leute lieben den Geruch eines Holzfeuers.

durchaus - aber nicht viele

[manfred wagner]

Hallo,

A und O: Gespräch mit dem Schorni; wenn der bockig ist, sind viele
Sachen nicht machbar.

Bei Lüftungsgitter zum Nebenraum: Probleme mit Schall- evtl.
Geruchsübertragung (Küche).

KACHELOFENeinsätze aus Gußeisen mit Schamotte ausgemauert sind
grundsätzlich für Holzfeuer gut geeignet und weniger für Kohle/Brikett
(schwarze Heizstoffe: Zuluft von unten).

Wenn Du dich an Flammen erfreuen willst, suchst Du wohl einen
KAMINeinsatz: Die haben ja oft Entaschungen unter dem Rost womit Brikett
dann auch infrage kommen >>Flammenbild eher mäßig.

Nachheizregister aus Stahlblech oder Guß sind für beide Ausführungen
erhältlich, aber der Schornsteinzug muß stimmen. Außerdem entsteht schon
eine ganz schöne Hitze, wenn der Kamin-/Kachelofen ordentlich befüllt wird.
HTH
Gruß
Manfred

Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
wir wollen einen Kaminofen setzen lassen, ich möchte nur vorher ein
Könnt ihr mir ein paar Tipps geben bitte? :)
Wilhelm