Altbauwände: Dübel will einfach nicht halten + Gipsfrage

[Susan Seitz]

Hi,

folgendes Problem: zur Befestigungstechnik

1) Ich habe versucht, einen Dübel in die Wand meine Altbauwohnung zu bohren.
Das Bohrmehl sieht grau/weiß aus...und ganz fein. Ich weiß leider trotzdem
nicht, um was für ein verbautes Material es sich genau handelt...

Ergenbnis = Desaster: Egal ob mit 6mm oder 8mm Dübel, der Dübel (egal ob
Spreiz- oder Universal) kam jedes mal fast von selbst wieder raus. Warum,
kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären, ausirgendeinem Grund verspreizt
sich der Dübel nicht. Ein netter Verkäufer aus dem Baumarkt meinte, ich
solle es mal mit einem 5mm Loch und 6mm Dübl versuchen (mit Hammer
reinschlagen). I

Ist das das Mittel der Wahl für solche Fälle? Habt Ihr vielleicht noch einen
Tip für diesbezügliche Altbauwände parat?

2) Mir würde als letztes Mittel noch das Eingipsen oder Einbringen eines
Holzstücks einfallen (Ist aber beides sehr aufwendig, wenn es um zig Löcher
geht).

Diesbezüglich noch eine Frage: Kann man hierfür Moltof__ benutzen oder habt
Ihr bessere Erfahrungen mit anderen Fertigprodukten gemacht (wenn ja, wie
heißen die?)...?

Vielen Dank schonmal für Eure dringend benötigte Hilfe... ;-)

[MaWin]

Post by Susan Seitz
Das Bohrmehl sieht grau/weiß aus...und ganz fein. Ich weiß leider trotzdem
nicht, um was für ein verbautes Material es sich genau handelt...

Ytong ?
Etwas ungewöhnlich für einen Altbau....
Eher Bims, also Zement-Hohlblockstein.

Post by Susan Seitz
Warum, kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären

Na ja, das Loch passt nicht zum Dübel, es kann schon sein, daß die Wand
gar nicht die nötige Stabilität hat, Hohlräume drin sind, oder du die
Fuge triffst in der der Mörtel schon längst zu Sand wurde.

Post by Susan Seitz
2) Mir würde als letztes Mittel noch das Eingipsen oder Einbringen eines
Holzstücks einfallen (Ist aber beides sehr aufwendig, wenn es um zig Löcher
geht).

Man kann ein Holzstück mal probehalber ins Loch kloppen. Wenn das hält und
du in dieses Holz (vorbohren!) die Schraube drehen kannst, dann ist das
Holz dein Dübel (hat man schliesslich vor Erfindung des Plastikdübels
immer so gemacht, keine Ahnung, warum die Leute heute Geld zu Fischer
tragen).

Post by Susan Seitz
Diesbezüglich noch eine Frage: Kann man hierfür Moltof__ benutzen

Ist auch nicht so besonders stabil. Klar ist, wenn dort, wo das Loch hin soll,
sich beim Bohren ein immer grösseres Loch ergibt :-) muss man es wieder
auffüllen. Und damit beim erneuten Bohren eines Lochs in diesem Propfen
nicht wieder alles auseinanderfällt, kann es sich lohnen, den (Holz-)dübel
gleich mit einzugipsen.

Post by Susan Seitz
Ihr bessere Erfahrungen mit anderen Fertigprodukten gemacht

Ich nehm immer Rotband Gipsputz dafür, weil der dank des grossen Sacks da
ist.

[Holger Korn]

Post by MaWin
Ytong ?
Etwas ungewöhnlich für einen Altbau....

ohhh. 70er-Jahre war gasbeton sehr verbreitet (das Zeug ist auch wegen der
Wärmewerte nicht übel - Details kenne ich aber nicht)


aber wegen Dübel:
am gesunden Gasbeton halten Dübel sicher. wichtig im Gegensatz zu festem
Baumaterial ist den Dübel gering grösser als das Loch zu wählen.
Gasbeton ist nachgiebig.

[Thomas Hu"bner]

Post by Holger Korn
am gesunden Gasbeton halten Dübel sicher. wichtig im Gegensatz zu
festem Baumaterial ist den Dübel gering grösser als das Loch zu
wählen. Gasbeton ist nachgiebig.

Schon damals [tm] gab es für Gasbeton spezielle Dübel zum
in-die-Bohrung-einkloppen:
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[J. Schumacher]

Post by Holger Korn

Post by MaWin
Ytong ?
Etwas ungewöhnlich für einen Altbau....

ohhh. 70er-Jahre war gasbeton sehr verbreitet (das Zeug ist auch wegen der
Wärmewerte nicht übel - Details kenne ich aber nicht)

Du meinst wahrscheinlich den grauen 'Blähbeton'. Hat mit Ytong wenig zu
tun.

Jens

[Holger Korn]

Post by J. Schumacher

Post by Holger Korn
ohhh. 70er-Jahre war gasbeton sehr verbreitet (das Zeug ist auch wegen der
Wärmewerte nicht übel - Details kenne ich aber nicht)

Du meinst wahrscheinlich den grauen 'Blähbeton'. Hat mit Ytong wenig zu
tun.

nein: das Zeug ist weiss

Zitat aus wikipedia:
Porenbeton (früher Gasbeton; Markennamen z. B. H+H Celcon, Greisel, Hebel,
Ytong, Porit, Hansa, Solbet und Domapor

[J. Schumacher]

Post by Holger Korn

Post by J. Schumacher

Post by Holger Korn
ohhh. 70er-Jahre war gasbeton sehr verbreitet (das Zeug ist auch wegen der
Wärmewerte nicht übel - Details kenne ich aber nicht)

Du meinst wahrscheinlich den grauen 'Blähbeton'. Hat mit Ytong wenig zu
tun.

nein: das Zeug ist weiss
Porenbeton (früher Gasbeton; Markennamen z. B. H+H Celcon, Greisel, Hebel,
Ytong, Porit, Hansa, Solbet und Domapor

Das kenne ich auch (ca. 2 t verarbeitet), weiß allerdings nicht, wie lange
es das schon gibt.
Die Häuser, die ich aus den 70-ern kenne, sind zum großen Teil aus dem o.a.
Blähbeton

Jens

[Holger Korn]

Post by J. Schumacher
Das kenne ich auch (ca. 2 t verarbeitet), weiß allerdings nicht, wie lange
es das schon gibt.

das Patent ist aus 1924 (ich verweise mal auf wikipedia)

Post by J. Schumacher
Die Häuser, die ich aus den 70-ern kenne, sind zum großen Teil aus dem o.a.
Blähbeton

das sind eben andere Häuser.

[boris gerlach]

Post by Susan Seitz
Hi,
folgendes Problem: zur Befestigungstechnik
1) Ich habe versucht, einen Dübel in die Wand meine Altbauwohnung zu
bohren. Das Bohrmehl sieht grau/weiß aus...und ganz fein. Ich weiß
leider trotzdem nicht, um was für ein verbautes Material es sich genau
handelt...

Bist Du in Berlin oder einer anderen größeren Stadt, die a viel
Gründerzeit- und b viel Kriegsschadenbausubstanz hatte??

Dann könnte es sich um eine Rabitzwand also eine Drahtputzwand
den Vorläufer der nichttragenden Trockengipskartonwand handeln.

Diese Wände sind einfache Holzbretterkonstruktionen beidseitig mit
Karnickeldraht oder Strohmatten verkleidet und dadrauf ein paar
Zentimeter schlechter Putz geklatscht.

Wurde zu bestimmten Zeiten (Boomzeiten -> knapper Wohnraum oder nach dem
Krieg) zur schnellen Reparatur bzw. Neuaufteilung der Wohnungsgrundrisse oder
Trennung von großen Wohnungen in kleinere Wohneinheiten benutzt.


Wenn Du sowas hast helfen, Holzdübel (eckige oder runde Holzstückchen)
in die Wand eingegipst/eingemörtelt und dann mit Holzschrauben beschraubt.
Vorteil, es kann nichts vom Gips zugeläppert werden.
Oder wenn Du Dir sicher bist auf die innere Holzverschalung zu treffen
bohr einfach etwas tiefer um auf die inneren Bretter zu treffen.
Aber das ist Glückssache.

Post by Susan Seitz
Ergenbnis = Desaster: Egal ob mit 6mm oder 8mm Dübel, der Dübel (egal ob
Spreiz- oder Universal) kam jedes mal fast von selbst wieder raus.
Warum, kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären, ausirgendeinem Grund
verspreizt sich der Dübel nicht. Ein netter Verkäufer aus dem Baumarkt
meinte, ich solle es mal mit einem 5mm Loch und 6mm Dübl versuchen (mit
Hammer reinschlagen). I

Also wenn das og. Wand ist, dann platzt Dir der Putz auf, reißt und fällt
gern oberflächlich ab. Zum Vorschein kommt dann das Drahtgeflecht oder die
Strohmatte.

Post by Susan Seitz
Ist das das Mittel der Wahl für solche Fälle? Habt Ihr vielleicht noch
einen Tip für diesbezügliche Altbauwände parat?
2) Mir würde als letztes Mittel noch das Eingipsen oder Einbringen eines
Holzstücks einfallen (Ist aber beides sehr aufwendig, wenn es um zig
Löcher geht).

Wurde aber so gemacht und ich würde es Dir, obwohl ich mir nicht sicher bin ob
es wirklich eine Rabitzwand ist, auch empfehlen. Eine andere Möglichkeit:
Es ist eine normale nichttragende Zwischenwand und sie ist mal feucht geworden
oder immer noch feucht. Auch hier verliert der alte Putz seine Haftung
und Stabilität und wird instabil wie eine Sandburg am Strand.

Post by Susan Seitz
Diesbezüglich noch eine Frage: Kann man hierfür Moltof__ benutzen oder
habt Ihr bessere Erfahrungen mit anderen Fertigprodukten gemacht (wenn
ja, wie heißen die?)...?

Ich vermeide bei meiner 250 Jahre alten Hütte, wo es geht Löcher
zu bohren. Ist es unerläßlich versuche ich einen Fachwerkbalken
oder anderes Holz zu treffen,. Geht das auch nicht versuche ich einen
größeren Bruchstein im Lehm Bruchsteinverband zu treffen. Ist das auch
erfolglos benutze ich Mörtel und mörtele einen og. Holzdübel ein.

bge

Post by Susan Seitz
Vielen Dank schonmal für Eure dringend benötigte Hilfe... ;-)

[Uwe St?ckel]

wenn es nur leichte Lasten sind, kannst Du folgendes probieren:

Gar nicht vorbohren, eine Schnellbauschraube (z. B. von Spax) eine
Nummer größer wählen und mit dem Schrauber eindrehen.
Da klappt bei Gasbeton (den du hier vermutlich nicht hast) bestens,
aber geht auch bei einigen anderen weichen Baustoffen.
Du solltest aber etwas vorsichtig sein, denn wenn die Schraube nur
durch den Putz, aber nicht in das Material darunter geht, könnte es
Dir den Putz von der Wand heben.
Außerdem solltest Du die Schraube am Schluß nur sehr vorsichtig (wenn
überhaupt) festziehen. Etwas zuviel Drehmoment und die Gewindegänge
reissen aus. Dann hast Du wieder nur ein Loch...

[Harald Klotz]

Post by Susan Seitz
Ergenbnis = Desaster: Egal ob mit 6mm oder 8mm Dübel, der Dübel
(egal ob Spreiz- oder Universal) kam jedes mal fast von selbst
wieder raus. Warum, kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären,
ausirgendeinem Grund verspreizt sich der Dübel nicht.

Du hast eine Fuge erwischt, früher wurde mit sehr weichem Mörtel
gemauert, darin hält kein Dübel.

Post by Susan Seitz
Ein netter
Verkäufer aus dem Baumarkt meinte, ich solle es mal mit einem 5mm
Loch und 6mm Dübl versuchen (mit Hammer reinschlagen). I

Naja, was willst du aufhängen?

Post by Susan Seitz
Ist das das Mittel der Wahl für solche Fälle? Habt Ihr vielleicht
noch einen Tip für diesbezügliche Altbauwände parat?

Wenn es was leichtes ist, dann evtl. den den Dübel eingipsen.
Gips ist weich genug, du kannst eine ordentliche Schraube auch ohne
Dübel in Gips drehen.

Post by Susan Seitz
2) Mir würde als letztes Mittel noch das Eingipsen oder
Einbringen eines Holzstücks einfallen (Ist aber beides sehr
aufwendig, wenn es um zig Löcher geht).

Was willst du befestigen?

Ansonsten, schau die ein unverputztes Mauerwerk an.
Dann kannst du grob abschätzen wo du einen Stein unterm Putz
findest.
Bohr in den Stein, dort hast du Halt.
Ansonsten tiefer bohren um auf haltgebendes Material zu stossen.

Ausserdem steht natürlich im Raum, dass deine Wans auch aus anderen
Materielbn gebaut wurde. Was ist für dich Altbau?
Baujahr und Stadt könnte zumindest einen Hinweis auf mögliche
Konstruktionen geben.

Harald

[Harald Wilhelms]

Post by Susan Seitz
Hi,
folgendes Problem: zur Befestigungstechnik

Es gibt praktisch für jedes Wandmaterial auch passende Dübel.
Näheres findest Du z.B. auf den Seiten von Fischertechnik.
Dazu musst Du als erstes natürlich feststellen, was für
Wandmaterial Du überhaupt hast.
Gruss
Harald

[Jo Warner]

Post by Susan Seitz
Hi,
folgendes Problem: zur Befestigungstechnik
1) Ich habe versucht, einen Dübel in die Wand meine Altbauwohnung zu
bohren. Das Bohrmehl sieht grau/weiß aus...und ganz fein. Ich weiß
leider trotzdem nicht, um was für ein verbautes Material es sich genau
handelt...
Ist das das Mittel der Wahl für solche Fälle? Habt Ihr vielleicht noch
einen Tip für diesbezügliche Altbauwände parat?

Moin,

als erstes sei bitte mal ganz mutig:
Nimm Hammer und Meißel, entferne mal auf Notizzettelgröße den Putz
deiner Wand und beschreibe, was darunter verbaut ist. Mach davon am
besten auch Fotos und drucke sie aus.

Dann fahre mal mit dieser Information zu einem Baustoffhandel (nicht
einem Baumarkt). Dort gibt es nämlich für kritische Fälle ein
Injektionsankersystem in Kartuschenform. Und wenn dir dort die
Fachberater nicht weiterhelfen können, wendest du dich telefonisch an
die Beratungsstelle der Firma wie Lugato, die diese Injektionssysteme
herstellt.

Alles andere ist Herumdoktern und Kaffeesatzlesen.

Gruß Jo