Discussion:
Bimssteinwand + hohe Lasten?
(zu alt für eine Antwort)
Wilhelm Greiner
2013-10-15 11:31:53 UTC
Permalink
Hallo,

ich möchte in einer Bimssteinwand aussen einen Balken verankern
und dort drauf dann ein Dach bauen.

Es ist fuer eine alte Einfachgarage, die mittlerweile als
Raum im Haus mit genutzt wird.

Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?

Das würde ich nur sehr ungern tun...

Wilhelm
Don Caron
2013-10-15 12:54:57 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
ich möchte in einer Bimssteinwand aussen einen Balken verankern
und dort drauf dann ein Dach bauen.
was meist du mit Bimsstein? Auch Hohlblock ist aus bimsstein und noch
viele andere.
Post by Wilhelm Greiner
Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?
soll der Balkon freischwebend sein?

auf jeden Fall geht das nicht ohne Baugenehmigung, dazu brauchst du
einen Statiker.

Don
Schorsch
2013-10-15 13:06:14 UTC
Permalink
Post by Don Caron
Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
ich möchte in einer Bimssteinwand aussen einen Balken verankern
und dort drauf dann ein Dach bauen.
Meinst Du so ein Pultdach, dass sich auf dem Balken abstütz und
gleichzeitig an die Wand anlehnt?
Post by Don Caron
was meist du mit Bimsstein? Auch Hohlblock ist aus bimsstein und noch
viele andere.
Post by Wilhelm Greiner
Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?
Mach ne Reihe guter Dübel rein. Die einschlägigen Hersteller haben Dübel
auf für Leichtbauwände, Leichtbeton etc. Da sollte sich auch was für
Bims finden. Da stehen dann auch die entsprechenden Auszugswerte etc. dabei.

Kannst Du nicht den Balken nach unten abstützen, so dass die Wand nur
dazu dient, dass er nicht wegkippt, die Hauptlast aber nach unten
abgetragen wird?
Post by Don Caron
soll der Balkon freischwebend sein?
Balken will er fest machen, keinen Balkon!
Post by Don Caron
auf jeden Fall geht das nicht ohne Baugenehmigung, dazu brauchst du
einen Statiker.
Naja, kommt drauf an, wie schwer das Dach werden soll.

Gruß
Schorsch
Wilhelm Greiner
2013-10-18 10:09:24 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Schorsch
Meinst Du so ein Pultdach, dass sich auf dem Balken abstütz und
gleichzeitig an die Wand anlehnt?
Nein, so soll es ungefähr sein:
Loading Image...

Dazu ist zu sagen: Das war früher einmal eine Garage, in der Breite eine
Einfach Garage, in der Länge so wie 2 Garagen hintereinander.
Es wurde schon in den 70ern oder 60ern umgebaut...

Derzeit ist da noch ein normales Flachdach drauf, allerdings mit einem zu
wenig Gefälle... und wird auch langsam undicht.

Auf die Balken hier wollte ich am Ende standard Dachziegel einbauen und
noch 2 Velux Fenster um unten bisschen mehr Licht zu haben.

In der Ecke dann die Dachrinne, das ganze muss stabil genug sein um auch
mal langzulaufen und die Dachrinne sauberzumachen oder die Fenster zu
warten falls nötig.
Post by Schorsch
Post by Don Caron
was meist du mit Bimsstein? Auch Hohlblock ist aus bimsstein und noch
viele andere.
Es ist ein Material aus Anfang der 60er, ich vermute Bimsstein Vollmaterial,
zumindest das was ich bisher aufhatte sah sehr danach aus.
Post by Schorsch
Mach ne Reihe guter Dübel rein. Die einschlägigen Hersteller haben Dübel
auf für Leichtbauwände, Leichtbeton etc. Da sollte sich auch was für
Bims finden. Da stehen dann auch die entsprechenden Auszugswerte etc. dabei.
Ja ob das Reicht weiss ich eben nicht, bin nur bisschen ängstlich das was
passiert.
Post by Schorsch
Kannst Du nicht den Balken nach unten abstützen, so dass die Wand nur
dazu dient, dass er nicht wegkippt, die Hauptlast aber nach unten
abgetragen wird?
Das wäre Wünschenswert, wird aber ggf. nicht machbar sein, aber mal schauen,
evtl. geht ein dünner Stahlträger, so weit bin ich aber noch nicht in
den Räumen darunter.
Post by Schorsch
Post by Don Caron
auf jeden Fall geht das nicht ohne Baugenehmigung, dazu brauchst du
einen Statiker.
Naja, kommt drauf an, wie schwer das Dach werden soll.
Eine Baugenehmigung für die ehemalige Garage ist wohl gemacht worden,
das ist auf jeden Fall später als Wohnraum eingetragen worden.

Vom Gewicht her weiss ich nicht, normale Dachziegel, queerbalken, Lattung
und Velux Fenster, da kommt schon was zusammen.
Post by Schorsch
Gruß
Schorsch
Wilhelm
Bernhard Wohlgemuth
2013-10-18 10:21:33 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Ja ob das Reicht weiss ich eben nicht, bin nur bisschen ängstlich das was
passiert.
Im konkreten Beispiel wäre ich ein bisschen ängstlich, dass das Folgende
passiert: Bei Starkregen kann die Regenrinne das Wasser nicht aufnehmen
und abführen, es staut sich und beim Nachbarn wird die Wand nass...

Gruß B.
Wilhelm Greiner
2013-10-18 12:06:17 UTC
Permalink
Hi,
Post by Bernhard Wohlgemuth
Post by Wilhelm Greiner
Ja ob das Reicht weiss ich eben nicht, bin nur bisschen ängstlich das was
passiert.
Im konkreten Beispiel wäre ich ein bisschen ängstlich, dass das Folgende
passiert: Bei Starkregen kann die Regenrinne das Wasser nicht aufnehmen
und abführen, es staut sich und beim Nachbarn wird die Wand nass...
Gruß B.
Die Dachfläche ist ja nicht soo riesig, aber auch das ist naturlich ein
Faktor, zumal die Dachrinne auch nicht so ein riesiges Gefälle hat, falls
doch mal bisschen Laub an der Falschen Stelle liegt...

Aber eine Andere Lösung fällt mir nicht so recht ein.

Wilhelm
Schorsch
2013-10-18 12:27:39 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Hi,
Post by Bernhard Wohlgemuth
Post by Wilhelm Greiner
Ja ob das Reicht weiss ich eben nicht, bin nur bisschen ängstlich das was
passiert.
Im konkreten Beispiel wäre ich ein bisschen ängstlich, dass das Folgende
passiert: Bei Starkregen kann die Regenrinne das Wasser nicht aufnehmen
und abführen, es staut sich und beim Nachbarn wird die Wand nass...
Gruß B.
Die Dachfläche ist ja nicht soo riesig, aber auch das ist naturlich ein
Faktor, zumal die Dachrinne auch nicht so ein riesiges Gefälle hat, falls
doch mal bisschen Laub an der Falschen Stelle liegt...
Aber eine Andere Lösung fällt mir nicht so recht ein.
Wilhelm
Man kann ja statt der Dachrinne aus der Zeichung ein Blech kanten, dass
zu Nachbarseite angemmessen nach oben geht, so dass beim Überlaufen die
Rinne verlässlich auf die andere Seite entwässert. Dann haste Du selbst
die Pfützen.

Gruß
Schorsch
Schorsch
2013-10-18 12:35:43 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
Post by Schorsch
Meinst Du so ein Pultdach, dass sich auf dem Balken abstütz und
gleichzeitig an die Wand anlehnt?
http://erwo.net/bilder/mauer.jpg
Ja, so meinte ich das im Prinzip. Es geht um den Lasteintrag.
Du hast ein Komponente im rechten Winkel zur Mauer und eine nach unten.
Das heißt, die Dübel werden eigentlich hauptsächlich auf Scherung
belastet. Das ist schon mal gut. Allerdings muss der Dübel so fest
sitzen, dass Du die Schrauben durch die Balken ordentlich anziehen
kannst. Dann entsteht Reibung zwischen Wand und Balken, die wiederum die
Scherkräfte am Dübel/Schraube mindert.
Post by Wilhelm Greiner
Dazu ist zu sagen: Das war früher einmal eine Garage, in der Breite eine
Einfach Garage, in der Länge so wie 2 Garagen hintereinander.
Es wurde schon in den 70ern oder 60ern umgebaut...
Derzeit ist da noch ein normales Flachdach drauf, allerdings mit einem zu
wenig Gefälle... und wird auch langsam undicht.
Auf die Balken hier wollte ich am Ende standard Dachziegel einbauen und
noch 2 Velux Fenster um unten bisschen mehr Licht zu haben.
In der Ecke dann die Dachrinne, das ganze muss stabil genug sein um auch
mal langzulaufen und die Dachrinne sauberzumachen oder die Fenster zu
warten falls nötig.
Post by Schorsch
Post by Don Caron
was meist du mit Bimsstein? Auch Hohlblock ist aus bimsstein und noch
viele andere.
Es ist ein Material aus Anfang der 60er, ich vermute Bimsstein Vollmaterial,
zumindest das was ich bisher aufhatte sah sehr danach aus.
Post by Schorsch
Mach ne Reihe guter Dübel rein. Die einschlägigen Hersteller haben Dübel
auf für Leichtbauwände, Leichtbeton etc. Da sollte sich auch was für
Bims finden. Da stehen dann auch die entsprechenden Auszugswerte etc. dabei.
Ja ob das Reicht weiss ich eben nicht, bin nur bisschen ängstlich das was
passiert.
Deswegen der Verweis auf die entsprechenden Angaben der Hersteller. Da
steht ja drin, was die Dübel so halten. Meistens mehr, als man denkt.
Post by Wilhelm Greiner
Post by Schorsch
Kannst Du nicht den Balken nach unten abstützen, so dass die Wand nur
dazu dient, dass er nicht wegkippt, die Hauptlast aber nach unten
abgetragen wird?
Das wäre Wünschenswert, wird aber ggf. nicht machbar sein, aber mal schauen,
evtl. geht ein dünner Stahlträger, so weit bin ich aber noch nicht in
den Räumen darunter.
Post by Schorsch
Post by Don Caron
auf jeden Fall geht das nicht ohne Baugenehmigung, dazu brauchst du
einen Statiker.
Naja, kommt drauf an, wie schwer das Dach werden soll.
Eine Baugenehmigung für die ehemalige Garage ist wohl gemacht worden,
das ist auf jeden Fall später als Wohnraum eingetragen worden.
Vom Gewicht her weiss ich nicht, normale Dachziegel, queerbalken, Lattung
und Velux Fenster, da kommt schon was zusammen.
Vergiss nicht. Erst mal das Eigengewicht der Konstruktion abschätzen.
Dann Schneelasten abschätzen - Wind wird in der Einbaulage eher keine
entscheidende Rolle spielen.

Wenn Du nun in etwa weißt, was Schrauben und Dübel abkönnen, dann kannst
Du das Gewicht durch diesen Wert teilen und hast einen guten
Anhaltspunkt, wie viele Befestigungspunkte Du brauchst.

Wenn eine Abstützung nach unten nicht möglich ist, kannst Du vielleicht
noch sone Art Konsolen einbauen, auf denen die Balken aufliegen. Da
kannst Du dann noch mehr Schrauben in die Wand machen.

Im Zweifelsfall hilft ein Test. Montier doch einfach mal einen Dübel in
der Wand und dann ziehst Du ordentlich, bzw. machst einen Haken rein und
hängst Gewicht dran. Du wirst dann sehen, dass die Wand eine ganze Menge
abkann.

Auf jeden Fall ist Angst haben keine Lösung. Realistisch die Lasten
abschätzen, Tabellenwerke konsultieren und einen Test machen. Das wird
dich weiter bringen.
Ansonsten ist die Alternative Statiker oder besser noch
Zimmerermeister(in) Deines Vertrauens.

Besten Gruß
Schorsch
Gruß
Schorsch

Jürgen Exner
2013-10-15 15:04:46 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
ich möchte in einer Bimssteinwand aussen einen Balken verankern
und dort drauf dann ein Dach bauen.
Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?
Hmmmm, Mauerwerk aus Bimsstein.....
Es gibt wohl Spezialduebel fuer Gasbeton (besser bekannt unter dem
Markennamen Ytong), vielleicht kann man die auch in Bimsstein verwenden.
Sonst wuerde ich das Loch sehr grosszuegig ausbohren (mehrfacher
Durchmesser der gewuenschten Verschraubung) und eine Gewindestange
einmoerteln.

jue
Volker Neurath
2013-10-15 15:18:30 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?
Das würde ich nur sehr ungern tun...
Es gibt Spezialdübel für solche Anwendungen, bis hin zu Klebedübeln

--
Th. Hu"bner
2013-10-16 07:22:08 UTC
Permalink
Post by Wilhelm Greiner
Hallo,
ich möchte in einer Bimssteinwand aussen einen Balken verankern
So etwas?
Loading Image...
Post by Wilhelm Greiner
und dort drauf dann ein Dach bauen.
Meine Glaskigel behauptet:
AUF der Garage aus gemauerten Bilsstein ein Dach bauen.
Post by Wilhelm Greiner
Es ist fuer eine alte Einfachgarage, die mittlerweile als
Raum im Haus mit genutzt wird.
Nun meine Frage: Wie kann ich in dem Bimsstein den Balken
fest verankern, oder gibts da keine Chance ausser durchbohren
und mit Gewindestäben befestigen?
Das würde ich nur sehr ungern tun...
Wilhelm
Wenn das Dach darauf aufgebaut werden soll, werden die Fußpfetten
Loading Image...
eigentlich AUF dem Dach und nicht an der Wand befestigt.

Bespreche dein Vorhanden mit einem Zimmermann.
--
Tom
Loading...