Gastherme: Pumpe laeuft durch

[Roland Moehnke]

Hallo zusammen,

in dieser Wohnung steht die erste Heizperiode an und damit die ersten
Erfahrungen mit der hiesigen Gasetagen-Heizung.

Eckdaten Wohnung: EG, Rolladenkästen aus dünnem Holz, zugiger
Nachkriegsbau, Thermostat direkt am Eingang Wohnzimmer. Dass wir mehr
Heizen müssen als in der sonnendurchfluteten, neu renovierten
Dachgeschoss-Ex-Wohnung war uns klar. Aber hier läuft die Heizung
(nur Pumpe!) durch und verbrät unnütz (?) Strom.

Das Prinzip einer Heizung habe ich verstanden: Je nach Vorlauftemperatur
wird das Wasser geheizt, das Raum-Thermostat sagt irgendwann "Stopp,
Raumtemperatur erreicht" und ein Nachlauf pumpt das Wasser noch einmal
auf die Reise.
In dieser Wohnung kann ich die VL-Temp. einstellen wie ich möchte: Es
kommt zu keinem Stillstand. Allerdings wird auch die am Thermostat
eingestellte Temperatur (+2°C Ungenauigkeit) nicht überschritten, der
Regelkreis scheint also korrekt zu arbeiten.

Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.

Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt ein
Fehler vor?

TIA
Roland

[Roland Moehnke]

Post by Roland Moehnke
Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.
Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt ein
Fehler vor?

Ich habe mir in der Zwischenzeit die Bedienungsanleitung noch einmal zu
Gemüte geführt. Bisher bin ich mit Gasthermen so umgegangen: Bei Kälte
mit geringerer Vorlauftemperatur, bei sehr viel Kälte mit mehr
VT, bei Eiseskälte mit maximaler VT. Im Idealfall gab es dann keine
Schwankungen der Raumtemperatur.

Nun lese ich:
"Heizungsanlagen mit Raumtemperaturregler TR...
[...]
Der Temperaturregler der Kesseltherme ist auf die maximale
Auslegungstemperatur der Heizungsanlage einzustellen. Bei
Stellung E [maximal] wird eine maximale Vorlauftemperatur von 75 °C
erreicht. "

Hätte ich bisher nicht so gemacht und habe bisher auch den Regler auf 3
von 6 Punkten stehen.

Meinungen dazu?

Roland

[Theo van Riet]

Post by Roland Moehnke

Post by Roland Moehnke
Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.
Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt ein
Fehler vor?

Ich habe mir in der Zwischenzeit die Bedienungsanleitung noch einmal zu
Gemüte geführt. Bisher bin ich mit Gasthermen so umgegangen: Bei Kälte
mit geringerer Vorlauftemperatur, bei sehr viel Kälte mit mehr
VT, bei Eiseskälte mit maximaler VT. Im Idealfall gab es dann keine
Schwankungen der Raumtemperatur.
"Heizungsanlagen mit Raumtemperaturregler TR...
[...]
Der Temperaturregler der Kesseltherme ist auf die maximale
Auslegungstemperatur der Heizungsanlage einzustellen. Bei
Stellung E [maximal] wird eine maximale Vorlauftemperatur von 75 °C
erreicht. "

Dann hat die meiner Meinung nach Kein Aussenfühler.

Bet Stellung E sollte die Pumpe abschalten , falls die
SollwertTemperatur im Wohnzimmer erreicht wird......

ps. Sind Ihre Heizkörper auf 75 C ausgelegt ?

Theo

[Roland Moehnke]

Post by Theo van Riet
Dann hat die meiner Meinung nach Kein Aussenfühler.

Richtig.

Post by Theo van Riet
Bet Stellung E sollte die Pumpe abschalten , falls die
SollwertTemperatur im Wohnzimmer erreicht wird......

Lese ich das andersrum richtig: Wenn NICHT E, sondern z.B. 2 eingestellt
ist, dann schaltet die Pumpe nicht ab?

Post by Theo van Riet
ps. Sind Ihre Heizkörper auf 75 C ausgelegt ?

Ich hoffe ... Ist eine Mietwohnung.

Danke bis hier
Roland

[Theo van Riet]

Post by Roland Moehnke

Post by Theo van Riet
Dann hat die meiner Meinung nach Kein Aussenfühler.

Richtig.

Post by Theo van Riet
Bet Stellung E sollte die Pumpe abschalten , falls die
SollwertTemperatur im Wohnzimmer erreicht wird......

Lese ich das andersrum richtig: Wenn NICHT E, sondern z.B. 2 eingestellt
ist, dann schaltet die Pumpe nicht ab?

Mit Einstellung 2 erreicht man "möglich" NICHT die gewünschte
Innentemperatur und dann schaltet die Pumpe NICHT ab.

Auslegung Heizkörper:
Früher war 90grad bei -10C sehr üblig....

Theo

[Martin Kienaß]

[Pumpe läuft durchgehend]

Post by Roland Moehnke

Post by Roland Moehnke
Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.
Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt
ein Fehler vor?

Nein, das ist so gewollt. Die Umwälzpumpe läuft so lange, bis die am
Raumtemperaturregler eingestellte Soll-Temperatur erreicht ist. Test:
Schalte mal um auf Absenkbetrieb oder Frostschutz, dann sollte die
Pumpe abgeschaltet werden.

Post by Roland Moehnke
"Heizungsanlagen mit Raumtemperaturregler TR...
[...]
Der Temperaturregler der Kesseltherme ist auf die maximale
Auslegungstemperatur der Heizungsanlage einzustellen. Bei
Stellung E [maximal] wird eine maximale Vorlauftemperatur von 75 °C
erreicht. "
Hätte ich bisher nicht so gemacht und habe bisher auch den Regler
auf 3 von 6 Punkten stehen.
Meinungen dazu?

Der TR 100 ist ein Stetigregler. Heisst, dass er die Vorlauftemperatur
abhängig von der Differenz zwischen eingestelltem
Raumtemperatur-Sollwert und dem aktuell vorhandenen Istwert anpasst:
Große Differenz --> hohe Vorlauftemperatur
Kleine Differenz --> niedrige(re) Vorlauftemperatur
Keine Differenz --> Pumpe aus, Brenner aus

Wenn Du da jetzt ins Konzept eingreifst, in dem Du die max. mögliche
Vorlauftemperatur nach oben begrenzt, funktioniert das möglicherweise
nicht mehr so gut. Da Du wahrscheinlich kaum die Auslegungstemperatur
der Heizungsanlage kennst (ist bei Etagen- und EFH-Heizungen sowieso
meistens ein Schätzwert), würde ich einfach mal mit einer Einstellung
von 60°C am Temperaturregler der Therme anfangen und dann bei
wirklich tiefen Aussentemperaturen mal ausprobieren, ob die 60°C dann
noch ausreichen, um die gewünschten Raumtemperaturen zu erreichen.

Du kannst natürlich auch so weitermachen wie bisher. Schädlich ist das
nicht, nur unnötig, falls der TR100 an der "richtigen" Stelle der
Wohnung sitzt.

Post by Roland Moehnke
Roland

[Roland Moehnke]

Post by Martin Kienaß
[Pumpe läuft durchgehend]

Post by Roland Moehnke
Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.
Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt
ein Fehler vor?

Nein, das ist so gewollt. Die Umwälzpumpe läuft so lange, bis die am
Raumtemperaturregler eingestellte Soll-Temperatur erreicht ist.

Genau das passiert mMn nicht.

Post by Martin Kienaß
Schalte mal um auf Absenkbetrieb oder Frostschutz, dann sollte die
Pumpe abgeschaltet werden.

Richtig. Das funktioniert und hat ein Installateur vor 6 Wochen noch bei
der Jahreswartung probiert, nachdem ich ihn angesprochen habe.

Post by Martin Kienaß
Der TR 100 ist ein Stetigregler. Heisst, dass er die Vorlauftemperatur
abhängig von der Differenz zwischen eingestelltem
Große Differenz --> hohe Vorlauftemperatur
Kleine Differenz --> niedrige(re) Vorlauftemperatur
Keine Differenz --> Pumpe aus, Brenner aus

D.h, dass ich nicht wie bei unseren bisherigen Heizungen in die
Vorlauftemperatur eingreifen muss: Stellung E und gut?

Post by Martin Kienaß
Wenn Du da jetzt ins Konzept eingreifst, in dem Du die max. mögliche
Vorlauftemperatur nach oben begrenzt, funktioniert das möglicherweise
nicht mehr so gut.

A ja.

Post by Martin Kienaß
Da Du wahrscheinlich kaum die Auslegungstemperatur

Was ist eine Auslegungstemperatur?

Post by Martin Kienaß
der Heizungsanlage kennst (ist bei Etagen- und EFH-Heizungen sowieso
meistens ein Schätzwert), würde ich einfach mal mit einer Einstellung
von 60°C am Temperaturregler der Therme anfangen und dann bei
wirklich tiefen Aussentemperaturen mal ausprobieren, ob die 60°C dann
noch ausreichen, um die gewünschten Raumtemperaturen zu erreichen.

Stellung E (maximal) erreicht 77°C. Ich gehe allerdings davon aus, dass
die Therme nur die Kesseltemperatur des Warmwasser-Speichers anzeigt?

Post by Martin Kienaß
der TR100 an der "richtigen" Stelle der

10cm neben der Eingangstür Wohnzimmer zum kühleren Flur hin :-( Wenn man
die Tür öffnet, läuft die Heizung an.

Roland

[Roland Moehnke]

Post by Roland Moehnke

Post by Martin Kienaß
Nein, das ist so gewollt. Die Umwälzpumpe läuft so lange, bis die am
Raumtemperaturregler eingestellte Soll-Temperatur erreicht ist.

Genau das passiert mMn nicht.

Ich muss mich korrigieren: Der von mir unterstellte Unterschied von 2°C
zw. Thermostateinstellung und Raumtemperatur ist wohl falsch.
Er ist noch größer.
Gleichzeitig hat meine manuell eingestellte Vorlauftemperatur wohl nicht
ausgereicht, um das Soll zu erreichen.

Hättet Ihr keinen Fehler bei dieser Situation vermutet, wenn die
Pumpe dann immer noch arbeitet?
Loading Image...

Vielen Dank für's Feedback. Fehler war wohl eine Kombination aus
mangelhafter Technik (Thermostat), ungünstigem Standort und ungeduldigem
Benutzer.

Roland

[Thomas Huebner]

Post by Roland Moehnke
http://img514.imageshack.us/my.php?image=imgp0009hb6.jpg

Warum leuchtet "Dauerheizen"?
Keine Absenkzeiten programmiert?

Siehe
http://www.junkers.com/de/de/ek/download/Bedienungsanleitungen/Regler/TR100_6720604192.pdf

Montageort: Seite 10
Einstellungen: Seite 19 ff.

[Roland Moehnke]

Post by Thomas Huebner

Post by Roland Moehnke
http://img514.imageshack.us/my.php?image=imgp0009hb6.jpg

Warum leuchtet "Dauerheizen"?
Keine Absenkzeiten programmiert?

Vor dem Aufstehen lasse ich für 10 Minuten hochheizen. Danach brauche
ich die Heizung vielfach nicht mehr, weil ich unterwegs bin. Da nur eine
Heiz- bzw. Absenkzeit programmierbar ist, schalte ich die Heizung per
Hand an und aus.

Seit gestern Abend habe ich ein Problem: Ich bekomme "Dauerheizen" nicht
mehr ausgeschaltet. Der Knopf funktioniert aber: Wenn man ihn einen
kurzen Moment gedrück hält, dann erscheint eine 18 im Display.

Im Moment muss ich also mit dem Temperaturregler die Nachtabsenkung
machen, weil Dauerheizen nicht mehr auszuschalten ist. Ich habe das
System schon einmal ohne Änderung des Symptoms abgeschaltet. Was habe
ich denn nun für ein Problem?

TIA
Roland

[Roland Moehnke]

Post by Roland Moehnke
Seit gestern Abend habe ich ein Problem: Ich bekomme "Dauerheizen" nicht
mehr ausgeschaltet. Der Knopf funktioniert aber: Wenn man ihn einen
kurzen Moment gedrück hält, dann erscheint eine 18 im Display.

MEINE GÜTE - JUNKERS ALTER SCHWEDE!!1elf

Durch Zufall finde ich heraus, dass die beiden Knöpfe nur funktionieren,
wenn die Klappe des unteren Bedienfeldes nicht nur geschlossen, sondern
auch fest eingerastet ist. Darauf muss man erstmal kommen!

Roland

[Thomas Huebner]

Post by Roland Moehnke
Durch Zufall finde ich heraus, dass die beiden Knöpfe nur
funktionieren, wenn die Klappe des unteren Bedienfeldes nicht nur
geschlossen, sondern auch fest eingerastet ist. Darauf muss man
erstmal kommen!

"Lesen Sie die Bedienungsanleitung - auch wenn Sie diese nicht befolgen."
- Baz Luhrmann - Sonnencreme

[Martin Kienaß]

Roland Moehnke schrieb am Wednesday 24 October 2007 14:09:
[...]

Post by Roland Moehnke

Post by Martin Kienaß
Nein, das ist so gewollt. Die Umwälzpumpe läuft so lange, bis die
am Raumtemperaturregler eingestellte Soll-Temperatur erreicht ist.

Genau das passiert mMn nicht.

Post by Martin Kienaß
Schalte mal um auf Absenkbetrieb oder Frostschutz, dann sollte die
Pumpe abgeschaltet werden.

Richtig. Das funktioniert und hat ein Installateur vor 6 Wochen noch
bei der Jahreswartung probiert, nachdem ich ihn angesprochen habe.

Wenn es beim Absenkbetrieb funktioniert, muss / wird es auch im
Normalbetrieb funktionieren. Nur eben bei einer anderen, höheren
Raum-Ist-Temperatur. Eventuell ist da auch eine Ausschaltverzögerung
in Form von Erreichen der Solltemperatur + x °C oder + y min.
festgelegt, das weiss ich nicht genau.

Post by Roland Moehnke

Post by Martin Kienaß
Der TR 100 ist ein Stetigregler. Heisst, dass er die
Vorlauftemperatur abhängig von der Differenz zwischen
eingestelltem Raumtemperatur-Sollwert und dem aktuell vorhandenen
Istwert anpasst: Große Differenz --> hohe Vorlauftemperatur
Kleine Differenz --> niedrige(re) Vorlauftemperatur
Keine Differenz --> Pumpe aus, Brenner aus

D.h, dass ich nicht wie bei unseren bisherigen Heizungen in die
Vorlauftemperatur eingreifen muss: Stellung E und gut?

Ja. Oder eben niedriger (je nach Auslegungstemperatur). Auf jeden Fall
brauchst Du Dich nicht mehr um die Verstellung der Vorlauftemperatur
zu kümmern.

[...]

Post by Roland Moehnke
Was ist eine Auslegungstemperatur?

Das ist die Vorlauftemperatur (eigentlich das Wertepaar aus Vor- und
Rücklauftemperatur), auf die "die Heizung" ausgelegt ist, also bei
der die bei der Wärmebedarfs- bzw. Heizlastberechnung ermittelte max.
Wärmeleistung abgegeben wird.

Übliche Auslegungstemperaturen sind z.B. 90/70 (alte Anlagen), 70/55
(Heizkörper), 40/30 (Fußbodenheizung).
[...]

Post by Roland Moehnke
Stellung E (maximal) erreicht 77°C. Ich gehe allerdings davon aus,
dass die Therme nur die Kesseltemperatur des Warmwasser-Speichers
anzeigt?

Eine ZWR hat eigentlich keinen Warmwasserspeicher, sie erwärmt das
Trinkwasser im Durchlauf. Das Thermometer an der Therme zeigt
normalerweise die Temperatur des Vorlauf-Heizungswassers. Das kann
bei Heizungsbetrieb natürlich ein anderer Wert sein als während der
WW-Bereitung.

Post by Roland Moehnke

Post by Martin Kienaß
der TR100 an der "richtigen" Stelle der

10cm neben der Eingangstür Wohnzimmer zum kühleren Flur hin :-( Wenn
man die Tür öffnet, läuft die Heizung an.

Hmpf. _Das_ ist natürlich nicht so ideal.

[Roland Moehnke]

Post by Martin Kienaß
Wenn es beim Absenkbetrieb funktioniert, muss / wird es auch im
Normalbetrieb funktionieren.

Ich denke, Du hast mein anderes Posting gelesen, in dem ich die
verwunderlich starke Diskrepanz zw. Thermostateinstellung und
Ist-Temperatur geschildert habe.

Post by Martin Kienaß

Post by Roland Moehnke
D.h, dass ich nicht wie bei unseren bisherigen Heizungen in die
Vorlauftemperatur eingreifen muss: Stellung E und gut?

Ja. Oder eben niedriger (je nach Auslegungstemperatur). Auf jeden Fall
brauchst Du Dich nicht mehr um die Verstellung der Vorlauftemperatur
zu kümmern.

Der letzte Satz ist mir durchaus wichtig. Bisher habe ich die Erfahrung
gemacht, dass ich eine erhebliche Schwankung in der Raumtemperatur habe,
wenn der Vorlauf zu heiß ist. Du behauptest, das Thermostat regele das,
zumindest in Vorlauf-Temp "E".
Ich beobachte dagegen eine klassische Wellenform der Temperatur der
Wohnung.

Post by Martin Kienaß
Übliche Auslegungstemperaturen sind z.B. 90/70 (alte Anlagen), 70/55
(Heizkörper), 40/30 (Fußbodenheizung).

Ah, danke.

Post by Martin Kienaß
Hmpf. _Das_ ist natürlich nicht so ideal.

Hier in der Wohnung ist so einiges nicht ideal. Aber das ist ein anderes
Thema.

Danke für die ausführliche Antwort
Roland

[Martin Kienaß]

Post by Roland Moehnke
Ich denke, Du hast mein anderes Posting gelesen, in dem ich die
verwunderlich starke Diskrepanz zw. Thermostateinstellung und
Ist-Temperatur geschildert habe.

Yepp, hab ich gelesen. Auch das Bild, mit Vergleich Soll- /
Ist-Temperatur hab ich mir angeschaut. Tja, da hat Dein Raumfühler
wohl ein kleines Problem mit der Genauigkeit der Temperaturskala...
...ist ja eigentlich kein Problem, wenn man weiss, dass 21°C
Raumtemperatur schon bei 18°C (oder wars noch weniger?) auf der
Reglerskala eingestellt sind. Unschön ist das trotzdem.

Vaillant hatte mal eine Zeit lang Regler im Programm, die auf der
Sollwertskala gar keine konkreten Temperaturangaben hatten.
Wahrscheinlich hatte das einen Grund....

Post by Roland Moehnke

Post by Martin Kienaß

Post by Roland Moehnke
D.h, dass ich nicht wie bei unseren bisherigen Heizungen in die
Vorlauftemperatur eingreifen muss: Stellung E und gut?

Ja. Oder eben niedriger (je nach Auslegungstemperatur). Auf jeden
Fall brauchst Du Dich nicht mehr um die Verstellung der
Vorlauftemperatur zu kümmern.

Der letzte Satz ist mir durchaus wichtig. Bisher habe ich die
Erfahrung gemacht, dass ich eine erhebliche Schwankung in der
Raumtemperatur habe, wenn der Vorlauf zu heiß ist. Du behauptest,
das Thermostat regele das,

Um genau zu sein: Ich habe beschrieben, wie es funktionieren soll.
Ob es das bei Dir tatsächlich tut und tun kann, kann ich mangels
Kenntnis der örtlichen Gegebenheiten nicht beurteilen.

Post by Roland Moehnke
zumindest in Vorlauf-Temp "E".
Ich beobachte dagegen eine klassische Wellenform der Temperatur der
Wohnung.

Für die ganze Wohnung ist der Regler nicht allein zuständig: Für alle
anderen Räume ausser dem Führungsraum gibt es zusätzlich noch
Thermostatventile an jedem Heizkörper, die zumindest das
Überschwingen der Raumtemperatur im jeweiligen Raum begrenzen
könnten, wenn sie denn passend zur jeweils gewünschten Raumtemperatur
eingestellt sind.
Für den wellenartigen Verlauf der Raumtemperatur im Führungsraum
könnte schon der von Dir erwähnte kältere Luftzug beim Öffnen der Tür
zum Flur sorgen. Oder andere direkte Temperatureinflüsse auf den
Fühler. Hängt er z.B. an einer Aussenwand, fühlt er nicht nur die
Raum- sondern auch ein Teil der Aussentemperatur, was für einen
Raumfühler natürlich nicht so günstig ist.
Vielleicht ist Dein TR100 auch einfach defekt, dafür würde die relativ
große Abweichung zwischen Skalenwert und sich einstellender
Ist-Temperatur sprechen.


PS: Die "Sache mit dem Deckel" steht aber auch irgendwo in der
Bedienungs- bzw. Installationsanleitung. Falls im Original nicht mehr
vorhanden, solltest Du die von anderen hier schon geposteten links in
Anspruch nehmen. Oder kurz: RTFM! ;-)

[Roland Moehnke]

Post by Martin Kienaß
Vaillant hatte mal eine Zeit lang Regler im Programm, die auf der
Sollwertskala gar keine konkreten Temperaturangaben hatten.
Wahrscheinlich hatte das einen Grund....

Das Thermostat in der letzten Wohnung hatte die Möglichkeit, den Knopf
auf der Stellachse zu versetzen. Da ich in der Wohnung das erste Mal
nachgeschaut hatte dachte ich, dass diese einfach Möglichkeit Standard
bei allen mechanischen Reglern sei. Falsch gedacht beim TR 100.

Post by Martin Kienaß

Post by Roland Moehnke
zumindest in Vorlauf-Temp "E".
Ich beobachte dagegen eine klassische Wellenform der Temperatur der
Wohnung.

Sorry für die Arbeit, die Du Dir mit der Richtigstellung meiner
ungenauen Formulierung gemacht hast. Das Prinzip ist mir schon geläufig
und hier im Thread ja auch schon mal beschrieben worden.

Post by Martin Kienaß
PS: Die "Sache mit dem Deckel" steht aber auch irgendwo in der
Bedienungs- bzw. Installationsanleitung. Falls im Original nicht mehr
vorhanden, solltest Du die von anderen hier schon geposteten links in
Anspruch nehmen. Oder kurz: RTFM! ;-)

;-) Kurzanleitung liegt beim TR 100 bei. Da steht es nicht bei. Ich
wusste nicht, dass man als Nutzer auch noch die Montageanleitung lesen
muss ;-))

Roland

[Carsten Schmitz]

Post by Roland Moehnke
Ich habe mir in der Zwischenzeit die Bedienungsanleitung noch einmal zu
Gemüte geführt. Bisher bin ich mit Gasthermen so umgegangen: Bei Kälte
mit geringerer Vorlauftemperatur, bei sehr viel Kälte mit mehr
VT, bei Eiseskälte mit maximaler VT. Im Idealfall gab es dann keine
Schwankungen der Raumtemperatur.

Bei manueller Einstellung der Vorlauftemperatur genau richtig.

Post by Roland Moehnke
"Heizungsanlagen mit Raumtemperaturregler TR...
[...]
Der Temperaturregler der Kesseltherme ist auf die maximale
Auslegungstemperatur der Heizungsanlage einzustellen. Bei
Stellung E [maximal] wird eine maximale Vorlauftemperatur von 75 °C
erreicht. "
Hätte ich bisher nicht so gemacht und habe bisher auch den Regler auf 3
von 6 Punkten stehen.
Meinungen dazu?

Bei Außentemperatur gesteuerten Heizungen gibt es zwei Regelungen:
Die erste ist der sogenannte Kesselthermostat, bei Dir der, wo man "3 bis 6
Punkte" hat.
Dieser begrenzt die Vorlauftemperatur nach oben auf die maximale Temperatur,
die deine Heizung verträgt.

Die zweite ist die Außentemperatur abhängige Steuerung.
Je nach Außentemperatur errechnet eine Elektronik die richtige
Vorlauftemperatur. Dies kann man zeitabhängig machen (Nachtabsenkung) und
wird durch die Heizkurven bestimmt.
Eine Heizkurve sagt: Bie 0° außen z.B. 40° Vorlauf, bei -10° außen 60°
Vorlauf (aber niemals heißer, als durch den Kesselthermostaten vorgegeben).
Heizkurven kann man anpassen. (Anleitung).
Bei schlecht isolierten Altbauten muss die Heizung mit fallenden
Außentemperaturen viel stärker die Vorlauftemperatur erhöhen, als bei einem
gute isoliertem Neubau.

[Matthias Hanft]

Post by Roland Moehnke
In dieser Wohnung kann ich die VL-Temp. einstellen wie ich möchte: Es
kommt zu keinem Stillstand. Allerdings wird auch die am Thermostat
eingestellte Temperatur (+2°C Ungenauigkeit) nicht überschritten, der
Regelkreis scheint also korrekt zu arbeiten.

Hat die Heizung einen Außenfühler? Meine hat die Pumpen auch nicht
mehr abgeschaltet, wenn es draußen unter +9°C wurde, aus Angst vorm
Einfrieren. Nachdem das ziemlich lächerlich ist (unsere Heizungs-
rohre befinden sich nicht mal in den Außenwänden), habe ich das
mit etwas Gebastel seit dem letzten Winter unterdrückt.

Kann also sein, daß Dein Gerät bei den derzeitigen niedrigen Außen-
temperaturen eine Schutzschaltung hat, die das Wasser aus (angenom-
menen oder tatsächlichen) Frostschutzgründen vorsichtshalber dauer-
haft zirkulieren lassen will...

Gruß Matthias.

[Roland Moehnke]

Post by Matthias Hanft
Hat die Heizung einen Außenfühler?

Nein, das ist leider nicht die Lösung.

Roland

[Lutz Illigen]

Post by Matthias Hanft
Hat die Heizung einen Außenfühler? Meine hat die Pumpen auch
nicht mehr abgeschaltet, wenn es draußen unter +9°C wurde, aus
Angst vorm Einfrieren. Nachdem das ziemlich lächerlich ist
(unsere Heizungs- rohre befinden sich nicht mal in den
Außenwänden), habe ich das mit etwas Gebastel seit dem letzten
Winter unterdrückt.

Wie denn?

Lutz

[Matthias Hanft]

Post by Lutz Illigen

Post by Matthias Hanft
Außenwänden), habe ich das mit etwas Gebastel seit dem letzten
Winter unterdrückt.

Wie denn?

Es gibt am Kessel einen externen Eingang für "Sperren" (oder anderes,
je nach Programmierung). Diesen Eingang aktiviere ich (mit einem
potentialfreien Relaiskontakt), wenn die Verknüpfung aller Regler
ergibt, daß die maximale Stellgröße aller Ventile im gesamten Haus
unter 5% liegt.

(Das ist die Kurzkurzversion. Langversion auf Anfrage. Es hat was
mit Viessmann und EIB und Gira-Homeserver zu tun.)

Gruß Matthias.

[Lutz Illigen]

Post by Matthias Hanft
Es gibt am Kessel einen externen Eingang für "Sperren" (oder
anderes, je nach Programmierung). Diesen Eingang aktiviere ich
(mit einem potentialfreien Relaiskontakt), wenn die Verknüpfung
aller Regler ergibt, daß die maximale Stellgröße aller Ventile
im gesamten Haus unter 5% liegt.

Aha.

Post by Matthias Hanft
(Das ist die Kurzkurzversion. Langversion auf Anfrage. Es hat
was mit Viessmann und EIB und Gira-Homeserver zu tun.)

Nee danke, davon habe ich keinen Plan.

Lutz

[Andreas Buerger]

Hallo,

ich habe im Keller auch eine Gastherme von Junkers (weiss im Moment aber
nicht welcher Typ/Leistung).

Die Terme hat an der Klemmleiste einen Eingang zum Zu/Abschalten. Dort
kann man z.B. ein
zeitgesteuertes Thermostat anschliessen.
Gibts als Zubehör für die Thermen (mal Fachhändler/Installateur fragen).


Viele Grüsse,
Andreas

Post by Lutz Illigen

Post by Matthias Hanft
Es gibt am Kessel einen externen Eingang für "Sperren" (oder
anderes, je nach Programmierung). Diesen Eingang aktiviere ich
(mit einem potentialfreien Relaiskontakt), wenn die Verknüpfung
aller Regler ergibt, daß die maximale Stellgröße aller Ventile
im gesamten Haus unter 5% liegt.

Aha.

Post by Matthias Hanft
(Das ist die Kurzkurzversion. Langversion auf Anfrage. Es hat
was mit Viessmann und EIB und Gira-Homeserver zu tun.)

Nee danke, davon habe ich keinen Plan.
Lutz

[Norbert Hasselt]

Post by Lutz Illigen

Post by Matthias Hanft
Hat die Heizung einen Außenfühler? Meine hat die Pumpen auch
nicht mehr abgeschaltet, wenn es draußen unter +9°C wurde, aus
Angst vorm Einfrieren. Nachdem das ziemlich lächerlich ist
(unsere Heizungs- rohre befinden sich nicht mal in den
Außenwänden), habe ich das mit etwas Gebastel seit dem letzten
Winter unterdrückt.

Wie denn?

ich habe den Außentemperaturfühler meiner Cerasmart mittels Reihen-
oder Parallelwiderstand (weiß nicht mehr genau, müßte nachsehen) auf
eine Frostschutztemperatur von 0°C kalibriert.

Natürlich verschiebt sich dadurch die Heizkurve, die man dann
entsprechend der Korrektur parallel verschieben muß.

mfg

[Carsten Schmitz]

Post by Roland Moehnke
Eckdaten Wohnung: EG, Rolladenkästen aus dünnem Holz, zugiger
Nachkriegsbau, Thermostat direkt am Eingang Wohnzimmer. Dass wir mehr
Heizen müssen als in der sonnendurchfluteten, neu renovierten
Dachgeschoss-Ex-Wohnung war uns klar. Aber hier läuft die Heizung
(nur Pumpe!) durch und verbrät unnütz (?) Strom.

Die Heizung weiß nicht, ob ein Heizkörperventil in der Wohnung offen ist.
(Woher auch?)
Daher bleibt ihr gar nichts anderes übrig, als die Pumpe immer laufen zu
lassen.
Wenn sie einen Außenfühler hat, würde sie ab einer bestimmten
Außentemperatur in den Sommerbetrieb wechseln, dann schaltet sich die
Heizkreispumpe auch aus.

[Roland Moehnke]

Post by Carsten Schmitz

Post by Roland Moehnke
Eckdaten Wohnung: EG, Rolladenkästen aus dünnem Holz, zugiger
Nachkriegsbau, Thermostat direkt am Eingang Wohnzimmer. Dass wir mehr
Heizen müssen als in der sonnendurchfluteten, neu renovierten
Dachgeschoss-Ex-Wohnung war uns klar. Aber hier läuft die Heizung
(nur Pumpe!) durch und verbrät unnütz (?) Strom.

Die Heizung weiß nicht, ob ein Heizkörperventil in der Wohnung offen ist.
(Woher auch?)

Vom Gegendruck?

Post by Carsten Schmitz
Daher bleibt ihr gar nichts anderes übrig, als die Pumpe immer laufen zu
lassen.

Wieso? Sie soll Wärme bis zum Punkt X erzeugen. Dazu kann sie die
Raumtemperatur per Thermostat messen (WunschTP erreicht?) und am
Rücklauf schauen.

Post by Carsten Schmitz
Wenn sie einen Außenfühler hat, würde sie ab einer bestimmten
Außentemperatur in den Sommerbetrieb wechseln, dann schaltet sich die
Heizkreispumpe auch aus.

Was hat die Außentemperatur mit der Pumpe zu tun? Die geht doch nur den
Vorlauf was an.

Roland

[Thomas Huebner]

Post by Roland Moehnke
Eckdaten Wohnung: EG, Rolladenkästen aus dünnem Holz, zugiger
Nachkriegsbau, Thermostat direkt am Eingang Wohnzimmer.
Das Prinzip einer Heizung habe ich verstanden: Je nach
Vorlauftemperatur wird das Wasser geheizt,

Es wird geheizt, wenn das der Therme verlassende Wasser eine an der Theme
eingestellte Solltemperatur unterschreitet (Der Heizungsregeler, z.B. Skala
1-7).
Dann wird bis zur Solltemperatur aufgeheizt.
Dabei läuft die Umwälzpumpe, die bei dem Gerät Cerastar mEn in zwei Stufen
einstellbar ist. An der Pumpe selbst.

Post by Roland Moehnke
das Raum-Thermostat sagt
irgendwann "Stopp, Raumtemperatur erreicht" und ein Nachlauf pumpt
das Wasser noch einmal auf die Reise.

Um die Restwärme der Therme auszunutzen.

Post by Roland Moehnke
In dieser Wohnung kann ich die VL-Temp. einstellen wie ich möchte: Es
kommt zu keinem Stillstand. Allerdings wird auch die am Thermostat
eingestellte Temperatur (+2°C Ungenauigkeit) nicht überschritten, der
Regelkreis scheint also korrekt zu arbeiten.

Scheint so.

Post by Roland Moehnke
Die Therme ist eine Junkers ZWR 18-5 Cerastar, das Thermostat ein
Ceracontrol TR 100. Vaillant bin ich gewohnt.

Macht nichts.

Nach
http://www.junkers.com/de/de/ek/download/Bedienungsanleitungen/Regler/TR100_6720604192.pdf
Seite 10 und 11, soll die Ceracontrol TR 100 in einen 'Leitraum'
installiert werden.

Das ist NICHT der Flur.

Sinnvoll: Wohn- oder Kinderzimmer.

[Zitat]
Einstellung des Heizkörper im Leitraum:
Bei Handventilen mit Voreinstellung im Leitraum:
Leistung der Heizkörper so knapp wie möglich einstellen.
Dadurch heizt sich der Leitraum gleich wie die übrigen Räume
auf.

Bei Thermostatventilen im Leitraum:
Thermostatventile ganz öffnen.
(Oder Thermostatkopf abbauen, der ist im Leitraum für das Regelverhalten nur
schädlich)
Leistung der Heizkörper über einstellbare Rücklaufverschraubung
so knapp wie möglich einstellen.
Dadurch heizt sich der Leitraum gleich wie die übrigen Räume
auf.

Wenn kein geeigneter Montageort vorhanden ist:
(Die Ceracontrol oder )RF 1 (Zubehör) in dem Raum montieren, der den größten
Wärmebedarf
aufweist, z. B. Kinderzimmer oder Bad.
[/Zitat]

Funktion ist dann so: Raum heizt auf, bis die Ist-Temperatur wird von der
Ceracontrol ausgewertet und bei erreichen der an der Ceracontol
eingestellten Solltemperatur schaltet die Therme komplett ab. Einschließlich
Pumpe nach der Nachlaufzeit.

Post by Roland Moehnke
Ist das hier ein prinzipieller Hersteller-Unterschied oder liegt ein
Fehler vor?

Das leider übliche bei "fachgerechter" Montage:
Das nichtbeachten der Montagehinweise.
Klarer Mietmangel.