Discussion:
Staubsaugerd�sen - ausentwickelt??
(zu alt für eine Antwort)
HP Schulz
2024-09-13 15:38:52 UTC
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Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen. Ich meine jetzt nicht
die Spezialdüsen, also Fugendüse, Polsterbürste u.ä. sondern die mehr
oder weniger funktionalen Patent-Turbo-Knaddel-Breitdüsen.

Ich muss da einfach mal in die Runde fragen, weil ich manchmal an
meiner praktisch-tüfteligen Kapazität zweifle, die eigentlich immer
von unabhängiger Seite (i.e. SIE) für gut ausreichend befunden wurde
bzw. immer noch wird.

Da haben wir die "normale" Bodendüse (ist bei allen Marken praktisch
baugleich, bei mir hier ist es z.Zt. Miele) mit ihren zwei
Funktionsstellungen: Bürstenrahmen raus, Bürstenrahmen rein; ersteres
lt. BA für Hartböden.

Nehmen wir jetzt mal den Fall "Krümel u.ä.". Auf Teppich geht das ja
noch einigermaßen, aber auf Hartboden? Wenn der Bürstenrahmen
ausgefahren ist, rutscht die Düse auf demselben ja über den Boden; das
ist ja so gedacht, damit das Metall an der Düse keine Bodenberührung
hat, wg. Kratzergefahr. Aber jetzt kommt 's: Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!). Ich behelfe mir seit Jahr und
Tag durch leichtes Ankanten (anheben) des Düsenvorderteils ... aber
ist es das dann wirklich gewesen? Gibt es da keine Ingenieurslösung?

Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden, so dass der Unterdruck nichts ausrichtet, da
die Teilchen zu große Bewegungsenergie haben.
Das ganze kann übrigens sowieso nur funktionieren (bzw. eben *nicht*
funktionieren) wenn man die Gummilippe vorn vor der Bürstenwalze
entfernt, andernfalls derselbe Effekt wie beim Bürstenrahmen der
Standarddüse auftritt. "Lösung" des Problems hier: Saugkraft
runterregeln, weil dadurch dann die Drehzahl der Bürstenwalze etwas
reduziert, also der "Schleuderimpuls" auf die Teilchen verringert
wird; dafür ist aber dann auch der Unterdruck schwächer. Also doch
keine wirkliche Lösung.

Ja, klar, irgendwie(tm) schafft man 's, schließlich füllt der
Staubbeutel sich ja. Aber ist m.E. ein beknacktes Gewürge und
Getrickse, und man muss manchmal wirklich oft über dieselbe Stelle
gehen, ehe <krümel> aufzusaugen gelingt. Das nun im 21. Jahrhundert!

Gibt es da ähnliche Erfahrungen, oder bin ich der einzige, der da ein
Problem - und folglich ein Entwicklungsdesiderat - sieht?
Friedrich Karl Siebert
2024-09-13 15:46:18 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her!
Beutel voll? Saugleistung zu gering?
Mein Staubsauger schafft das.
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
HP Schulz
2024-09-13 17:31:51 UTC
Permalink
On Fri, 13 Sep 2024 17:46:18 +0200, Friedrich Karl Siebert
Post by Friedrich Karl Siebert
Post by HP Schulz
Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her!
Beutel voll? Saugleistung zu gering?
Mein Staubsauger schafft das.
Danke fürs Betreff Zerschießen!
Und schön für dich, dass dein Staubsauger bzw. deine Bodendüse kein
Bürstenrahmenproblem hat.
Noch jemand, der *kein* Problem hat damit? Nur immer vor, keine Scheu!
Rupert Haselbeck
2024-09-13 18:00:04 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Danke fürs Betreff Zerschießen!
Du hast im Betreff Umlaute verwendet, ohne einen passenden Zeichensatz
zu verwenden _und_ zu deklarieren
(Ja, dein altertümlicher Newsreader kann das nicht richtig, also beklag
dich nicht...)

MfG
Rupert
HP Schulz
2024-09-13 19:40:18 UTC
Permalink
On Fri, 13 Sep 2024 20:00:04 +0200, Rupert Haselbeck
Post by Rupert Haselbeck
Post by HP Schulz
Danke fürs Betreff Zerschießen!
Du hast im Betreff Umlaute verwendet, ohne einen passenden Zeichensatz
zu verwenden _und_ zu deklarieren
Ich habe da schon x mal etwas eingestellt - immer mit Anweisung von
Experten. Anscheinend verstellt sich das immer wieder.
Irgendwas mit MIME oder so, stimmts? Kann 's mir einfach nicht merken,
'tschuldigung.
Post by Rupert Haselbeck
(Ja, dein altertümlicher Newsreader kann das nicht richtig, also beklag
dich nicht...)
Ist Agent 8 wirklich so altertümlich?
Martin Klaiber
2024-09-18 19:21:29 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Post by Rupert Haselbeck
Post by HP Schulz
Danke fürs Betreff Zerschießen!
Du hast im Betreff Umlaute verwendet, ohne einen passenden Zeichensatz
zu verwenden _und_ zu deklarieren
Ich habe da schon x mal etwas eingestellt - immer mit Anweisung von
Experten. Anscheinend verstellt sich das immer wieder.
Irgendwas mit MIME oder so, stimmts? Kann 's mir einfach nicht merken,
'tschuldigung.
Merke Dir einfach: keine Umlaute und kein "ß" im Subject. Reines ASCII.
Also "...duesen" statt "...düsen". Schon gibt es keine Probleme mehr.
Post by HP Schulz
Post by Rupert Haselbeck
(Ja, dein altertümlicher Newsreader kann das nicht richtig, also beklag
dich nicht...)
Ist Agent 8 wirklich so altertümlich?
Selbst wenn Dein Agent 8 das kann, kommt nach Dir vielleicht ein NR,
der damit nicht zurecht kommt und schon ist wieder alles kaputt. Daher
am Besten Umlaute im Subject vermeiden.

[xpost und fup2 dcsn]

Martin
Andreas Bockelmann
2024-09-19 04:31:13 UTC
Permalink
Post by Martin Klaiber
Post by HP Schulz
Post by Rupert Haselbeck
Post by HP Schulz
Danke fürs Betreff Zerschießen!
Du hast im Betreff Umlaute verwendet, ohne einen passenden Zeichensatz
zu verwenden _und_ zu deklarieren
Ich habe da schon x mal etwas eingestellt - immer mit Anweisung von
Experten. Anscheinend verstellt sich das immer wieder.
Irgendwas mit MIME oder so, stimmts? Kann 's mir einfach nicht merken,
'tschuldigung.
Merke Dir einfach: keine Umlaute und kein "ß" im Subject. Reines ASCII.
Also "...duesen" statt "...düsen". Schon gibt es keine Probleme mehr.
Warum sollte man das tun? Die Zeiten, dass hier jemand noch mit einem
Teletype ASR33 unterwegs ist, dürften vorbei sein. Beschwerst Du Dich auch,
dass die FArbsendungen auf Deinem s/w-Fernseher Störmuster erzeugen?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Gregor Szaktilla
2024-09-13 18:30:27 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Gibt es da ähnliche Erfahrungen, oder bin ich der einzige, der da ein
Problem - und folglich ein Entwicklungsdesiderat - sieht?
Ich habe das unter „isso“ sortiert. Wenn Du Entwicklungspotential
siehst, mach' Dich dran und werde reich!

Gruß

Gregor
--
Dreck ist Materie am falschen Platz. (Schotty)
Peter H. Beier
2024-09-14 00:48:44 UTC
Permalink
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier
Kaum macht man's richtig - schon funktioniert's.
Skype: "P.Beier"
Heiner Hass
2024-09-14 03:39:33 UTC
Permalink
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
solche Lücken haben die Bürsten meiner beiden Staubsauger (AEG, Nilfisk)
auch. Ich habe es nie anders gesehen.
Detlef Meißner
2024-09-14 08:15:01 UTC
Permalink
Post by Heiner Hass
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
solche Lücken haben die Bürsten meiner beiden Staubsauger (AEG, Nilfisk)
auch. Ich habe es nie anders gesehen.
Aber nur, wenn man die Bürsten auch ab und zu mal sauber macht. :-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Heinz Tauer
2024-09-14 08:25:37 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Heiner Hass
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
solche Lücken haben die Bürsten meiner beiden Staubsauger (AEG, Nilfisk)
auch. Ich habe es nie anders gesehen.
Aber nur, wenn man die Bürsten auch ab und zu mal sauber macht. :-)
Detlef
Ei, werklisch?
--
Gruß
Heinz
Peter H. Beier
2024-09-14 21:52:03 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Heiner Hass
solche Lücken haben die Bürsten meiner beiden Staubsauger (AEG, Nilfisk)
auch. Ich habe es nie anders gesehen.
Aber nur, wenn man die Bürsten auch ab und zu mal sauber macht. :-)
Stymmt. ;-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier
Kaum macht man's richtig - schon funktioniert's.
Skype: "P.Beier"
HP Schulz
2024-09-14 10:18:02 UTC
Permalink
On Sat, 14 Sep 2024 02:48:44 +0200, "Peter H. Beier"
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
Der Krümel muss also, um eine Chance auf Aufgesaugtwerden zu haben, in
so einer Lücke liegen ... :))

Etwas Abhilfe schüfe, wenn man die Bürste auf den beiden Breitseiten
quasi abrasierte, nur die beiden Schmalseiten stehen ließe. Das müsste
für den Bodenabstand noch reichen, so schwer wiegt das alles ja nicht.

Muss ich nächstens mal ausprobieren. Bisher habe ich mir für Hartboden
(Küche!) immer mit soner "Parkettdüse" beholfen, eine breite Düse mit
Rollen an den Enden. Gummilippe ab, und dann je nach Zug oder Schub
etwas kippen, dann passen Krümel drunter weg und können aufgesaugt
werden.
(Ich finde fegen (Besen) im Innenraum eher unhygienisch, es wirbelt
hauptsächlich Staub auf für die paar Krümel die man dann aufs
Kehrblech kriegt; *zweimal* fegen also: Besen + Handfeger: Doof.)
Thomas Prufer
2024-09-14 13:31:32 UTC
Permalink
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
Ein Staubsaugerverkäufer erzählte mir mal, angesichts eines Verkaufsgesprächs:
alle neuen Staubsauger kommen nicht zu 100% an den Rand. Also: unten an der
Sockelleiste usw wären so 5 mm die nicht richtig erfasst würden. Einmal mit der
Fugendüse drüber, ok, das geht.

Er hätte daheim aber einen steinalten Staubsauger (Vorwerk?) dessen Bodendüse
das könne; diese Technik wurde irgendwann nicht mehr gebaut.

Der mir von ihm empfohlene Staubsauger, AEG Supersilent, tut übrigens seit
Jahren was ich von ihm erwarte, und das wirklich sehr leise -- die
Strömungsgeräusche der Luft ist die größte Geräuschquelle.

Thomas Prufer
Juergen
2024-09-16 08:58:08 UTC
Permalink
Am Sat, 14 Sep 2024 02:48:44 +0200 schrieb "Peter H. Beier"
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
Ich behaupte mal: Macht man diese Lücken zu groß - Extremfall nur noch
drei Gleitpads oder kleine Rollen - sinkt die nutzbare Saugleistung weil
die Luft zu langsam strömt. Merkt man doch schon beim Vergleich
Fugendüse zum blanken Rohrstutzen.

cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Friedrich Karl Siebert
2024-09-16 09:11:25 UTC
Permalink
Post by Juergen
Am Sat, 14 Sep 2024 02:48:44 +0200 schrieb "Peter H. Beier"
Post by Peter H. Beier
... Der Bürstenrahmen
verhindert ziemlich wirksam, dass Krümel überhaupt an/in den
eigentlichen Saugbereich kommen, denn er (der B'rahmen) schiebt ja die
Krümel vor sich her! (Bodenkontakt!).
Der Hersteller des Saugers, den ALDI vertickt, hat in regelmäßigen
Abständen ca. 25 Lücken in dem Bürstenrahmen verbaut, durch die "deine"
Krümel in das Innere der Düse rutschen können und dann aufgesaugt
werden. Also nix mit "vor sich herschieben". ;-)
Ich behaupte mal: Macht man diese Lücken zu groß - Extremfall nur noch
drei Gleitpads oder kleine Rollen - sinkt die nutzbare Saugleistung weil
die Luft zu langsam strömt. Merkt man doch schon beim Vergleich
Fugendüse zum blanken Rohrstutzen.
cu.
Juergen
Wenn der Staubsauger genügend Saugleistung hat, zieht er die Krümel
durch die Borsten und Zwischenräume, da "strömt auch nicht die Luft zu
langsam".
--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Hans-Juergen Schneider
2024-09-14 15:09:56 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Post by HP Schulz
Gibt es da ähnliche Erfahrungen, oder bin ich der einzige, der da ein
Problem - und folglich ein Entwicklungsdesiderat - sieht?
Vielleich lediglich eine Frage das Preises.

MfG
hjs
HP Schulz
2024-09-14 15:22:50 UTC
Permalink
On Sat, 14 Sep 2024 17:09:56 +0200, Hans-Juergen Schneider
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Richtig, so weit war ich auch schon. Würde aber als Konstruktion nicht
auf dem Markt bestehen, weil zu teuer.
(Im übrigen kaufe ich ein u. :))
Hans-Juergen Schneider
2024-09-14 15:42:57 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Sat, 14 Sep 2024 17:09:56 +0200, Hans-Juergen Schneider
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Richtig, so weit war ich auch schon. Würde aber als Konstruktion nicht
auf dem Markt bestehen, weil zu teuer.
Nimm was aus Wuppertal.

MfG
hjs
Friedrich Karl Siebert
2024-09-14 16:03:38 UTC
Permalink
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
On Sat, 14 Sep 2024 17:09:56 +0200, Hans-Juergen Schneider
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Richtig, so weit war ich auch schon. Würde aber als Konstruktion nicht
auf dem Markt bestehen, weil zu teuer.
Nimm was aus Wuppertal.
MfG
hjs

--
mit freundlichem Gruß
F.K.
Hans-Juergen Schneider
2024-09-15 13:59:03 UTC
Permalink
Post by HP Schulz
On Sat, 14 Sep 2024 17:09:56 +0200, Hans-Juergen Schneider
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Richtig, so weit war ich auch schon. Würde aber als Konstruktion nicht
auf dem Markt bestehen, weil zu teuer.
(Im übrigen kaufe ich ein u. :))
Achja: Im Übrigen verkaufe ich ausschließlich Substantive.

scnr
hjs
Detlef Meißner
2024-09-15 18:50:12 UTC
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Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
On Sat, 14 Sep 2024 17:09:56 +0200, Hans-Juergen Schneider
Post by Hans-Juergen Schneider
Post by HP Schulz
Jeder kennt sie, die üblichen Staubsaugerdüsen.
Gibt es da keine Ingenieurslösung?
Doch! Die Ingenieurslösung lautet: Turbo-Bürste. Denkt man. Aber so
super funktioniert auch das nicht, denn die Bürste macht ja
beträchtlich Umdrehung (das soll sie ja wohl auch), mit dem Ergebnis,
dass Krümel erfasst - - - und mit mit Hochgeschwindigkeit
weggeschleudert werden,
Du brauchst zwei geneneinander routierende Bürstenwalzen.
Richtig, so weit war ich auch schon. Würde aber als Konstruktion nicht
auf dem Markt bestehen, weil zu teuer.
(Im übrigen kaufe ich ein u. :))
Achja: Im Übrigen verkaufe ich ausschließlich Substantive.
Niemand wird gezwungen, die neue Rechtschreibung anzuwenden.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
HP Schulz
2024-09-14 17:45:24 UTC
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Menno, das ist ja hier gar nicht .haushalt!
Warum saaacht einem denn das keiner!?

Da ich nichts basteln will, bin ich ja bei den Heimwerkern hier ganz
verkehrt.
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